:aaarofl: אבל אם להיות קצת רציניים, אז לגבי ג'קי זה סיפור שונה. לעומת כל שברוני הלב בשנים האחרונות, הוא שחקן בית, צעיר ואנגלי. ככה שיש תקווה שיישאר, אם לא לכל הקריירה לפחות עד גיל 25-6, מה שנותן לנו כמה שנים טובות להתענג עליו. אולי עד אז בעצם ארסנל תחזור לימי גדולתה והוא בכלל לא יצטרך לחשוב על מעבר?
אני יודע אני יודע, אין סמלים בעידן המודרני, הכסף הגדול קונה את כולם, אבל לא יודע. יש לי הרגשה שג'קי עוד יפתיע. לא זכור לי מאז טוני אדאמס שחקן עם כל כך הרבה אהבה למועדון הזה (כנ"ל פרימפונג), זכור לי הרבה ציטוטים שלו על זה שהוא "לא מנשק את הסמל של ארסנל ואז עוזב", או על זה ש"אין לי בעיה להתחייב מעכשיו להישאר בארסנל לנצח", וכמובן שנראה מה הוא שווה במבחן התוצאה, כשיגיעו ההצעות מריאל מדריד או סיטי, והם יגיעו, אבל אני חייב להגיד שהוא נותן לי תקווה, איזה עוד שחקן בארסנל פיטר אתה סוכן שלו בטענה שהוא לא צריך סוכן בגלל שהוא יישאר פה לתמיד, או שאין לו בעיה לסכם חוזים בלחיצת יד? אין לי ספק שאם הוא יישאר בארסנל הוא יהפוך לאגדה, הוא יותר מעוד שחקן, הוא הדבר הכי טוב שיצא מהאקדמיה שלנו מאז אשלי קול, ומי שאמור להיות הפנים של המועדון בדור הבא. אני מקווה שיום יבוא ואני אוכל להגיד לילדים שלי - "אתם רואים אותו? את מספר 10? זה ג'קי ווילשר, והוא אגדה".
אף אחד לא טוען שארטטה הוא שחקן רע או שהוא איננו עושה את עבודתו היטב, כי כולנו יודעים שההיפך הוא הנכון, אך אין זה סותר את העובדה כי הוא ?סמל לבינוניות. מבחינתי זה אבסורד שהוא ככל הנראה השחקן החשוב ביותר במערכת היום. הוא האיש שנותן את האיזון בין ההגנה להתקפה. אנחנו מדברים על אותו שחקן שהגיע מאברטון לאחר פציעות רבות אחרי השיא שלו ברגע האחרון. רק לפני שנתיים לשחקן שברמה כזו לא היה שום מקום לשחק אצלנו, לפחות לא בתפקיד כה קריטי בהיררכיה ברמה המקצועית, ועל מה שהיה אצלנו בתחילת העשור הקודם לא צריך לפרט יותר מדי. מאז רמת האיכות בהרכב בפרט והסגל בכלל אצלנו נמצאת בירידה קבועה למדי, אולי פרט לעונת 2007-08 שבאמת הייתה יוצאת דופן מבחינת רמת הכדורגל שזכינו לראות ברובה. כל התלונות הללו לכאורה הן ביקורות לגיטימיות לגמרי על הקבוצה ועל ההיסטוריה מהשנים האחרונות שלה. כן, אני מסכים שהקבוצה פתחה היטב את העונה ויש לה פוטנציאל לא רע בכלל לתת לנו מספר לא מבוטל של רגעים יפים העונה. כן, אני מסכים שזה נהדר לראות את ההתפתחות ההגנתית של הקבוצה ברמה האינדיבידואלית ובעיקר ברמה הקבוצתית תחת סטיב בולד. כן, אני מסכים עם מי שטוען כי קאסורלה ופודולסקי הן החתמות נהדרות של ארסן ונגר, וכן, גם אני מסכים כי חזרתו של ווילשייר היא מרגשת ויהיה מאוד מעניין לראות כיצד יחזור. את כל הדברים הללו כבר כתבתי עוד לפני שהעונה החלה ועל-כך יודע מי שעוקב אחר ההודעות שלי באופן עקבי. עם זאת, אין זה גורע מן העובדה כי ארסנל מתדרדרת מעונה לעונה באיכות המקצועית שלה, ואין פלא כאשר השחקנים הטובים ביותר של הקבוצה נמכרים מדי קיץ. הצבנו לעצמנו סטנדרטים גבוהים בתחילת העשור הקודם, סטנדרטים שלא רק שלא הצלחנו להעלות, אלא גם לא הצלחנו לשמור עליהם והדרך למטה החלה לפעול בצורה הדרגתית ועקבית כמו כדור שלג שמתגלגל וגודל. לגיטימי לראות אוהד ותיק שאיננו מסתפק במצב הנוכחי שהמועדון נמצא בו כעת, כי אחרי הכול מועדון עם היסטוריה כמו של ארסנל ועם משאבים כמו של ארסנל צריך לשאוף להרבה יותר, אך נראה כי חלק מן האוהדים שכחו זאת ואולי אפילו החלו להתרגל למציאות הנוכחית. נ.ב: ראמזי הוא כמובן לא ?סמל לבינוניות?, הוא עדיין רק ילד בן 21 שעבר פציעה נוראית שהשביתה אותו למשך עונה שלמה! יתר על כן, לא כל ילד הוא עילוי. כל שחקן צעיר ומוכשר מתפתח בקצב שלו ובדרך שלו, את זה אתם יכולים לראות היטב על שחקני הבית של ברצלונה. הפוטנציאל בהחלט נמצא שם, אך כמובן שחובת ההוכחה היא אך ורק על ראמזי עתה. בעונה שעברה, בדיוק כמו עם גיבס, הוא אף פעם לא היה צריך לשחק כל-כך הרבה בתפקיד כה מרכזי וכאן האשמה העיקרית היא על ונגר. אז כמו גיבס, גם לראמזי יש הרבה מה להוכיח אחרי העונה הזוועתית שעבר. על הראשון כבר מדברים כי טוב עשה ונגר שלא החתים מגן שמאלי נוסף (עדיין טעות גדולה לפי דעתי) ועכשיו נחכה להמשך העונה על-מנת לראות מה יגידו על השני. כמובן שבמקרה שלו זה יהיה קשה יותר כי התחרות גדולה בהרבה, עם כל הכבוד לקרס שתופחת וגדלה לסאנטוס כיאה לכדורגלן ברזילאי.
יופי, כל מה שאתה אומר זה טוב ויפה, אני עדיין לא מבין מה נפלת על ארטטה כסמל לבנוניות? כי הוא היה באברטון לפני שנתיים (ואגב, עדי אמר לי שהוא זוכר במפורש שיונייטד התעניינו בו בזמנו, ככה שלהגיד שאנחנו הקבוצה היחיד שרצתה אותו זו טעות) והיו לו מלא פציעות. עדיין לא ברור לי מה הסמל לבנוניות פה? כרגע, במצב הנוכחי, שכל האיזון עובד כמו שצריך, גם אם תביא לי את הקשר ההגנתי הכי טוב בעולם, קשר שנותן איזון בין התקפה להגנה יותר טוב מארטטה, אני לא בטוח שכדאי להוציא את ארטטה מההרכב כ"כ מהר. ארטטה כבר התאקלם בקבוצה ויודע את העבודה שלו. מבחינתי הוא ממש לא סמל לבנוניות - שוב, הסמל לבנוניות זה העומק שיש לנו (או יותר נכון, שאין לנו) בסגל. עמדה הכי חשובה בקבוצה? זו דעתך. אני חושב שעמדת החלוץ והעמדה של קסורלה לא פחות חשובה וראינו את זה שנה שעברה. הריי כשואן פרסי לא שיחק טוב, הישועה הייתה צריכה לבוא מראמזי או רוזיצקי וזה לרוב לא עבד, לצערי. כיום קסורלה נותן את הערך המוסף ומפעיל טוב את ההתקפה. גם פה כמובן שאין עומק ואני לא רוצה לדעת מה יקרה כשהוא יפצע... ראמזי כרגע בנוני מאד ביכולת שלו. אוקיי, הוא לא הוגן לקרוא לו סמל לבנוניות ואני לוקח את זה בחזרה, אבל אין מה לעשות, אם אתה משווה את העונה שעברה בה הוא שיחק כקשר התקפי לא מעט פעמים וחושב מה היה יכול להיות עם קסורלה במקומו, אתה מבין שהוא שחקן בנוני כרגע, למרות שזה כביכול לא אשמתו ושהוא נזרק למים מוקדם מידיי. עריכה : הנה, אישור לכך שלא רק אנחנו התעניינו בו. http://www.mirrorfootball.co.uk/news/Manch...icle443891.html
gilshan, 1) אמרתי כבר שארטטה הוא לא דווקא הבעיה העיקרית - אלא השחקן שלא נמצא שם לידו. 2) העמדה של ארטטה היא העמדה המורכבת ביותר היום בכדורגל לעניות דעתי. הוא האיש שמפעיל את המכונה - הוא האיש שמחבר את חוליית ההגנה וחוליית ההתקפה ליחידה מלוכדת - לקבוצה ולא לחבורה של אינדיבידואלים. העמדה הזו כרגע נמצאת במחסור איכותי של שחקנים ברמות הגבוהות ביותר. כמונו גם מנצ?סטר יונייטד וצ?לסי נמצאים באותה הבעיה, ואולי אפילו מורכבת עוד יותר. 3) לדעתי ארטטה הוא האיש החשוב ביותר במערכת, לא דווקא כי הוא כזה שחקן גדול, אלא כי הוא מבצע דברים אלמנטרים ברמה ששום שחקן אחר בסגל לא מסוגל לבצע כיום, לפחות לא בצורה עקבית ממשחק למשחק ואפילו תוך כדי המשחק עצמו; זה למה הוא כה קריטי, אך יותר מכל זה בעיקר מראה על הרמה אליה הגיעה ארסנל ולמה אני, יאיר ורבים אחרים חושבים כי ארטטה הוא אולי כדורגלן טוב ואישיות נהדרת לחדר ההלבשה, אך הוא יותר מכל מסמל על רמת ההתדרדרות באיכות המקצועית של השחקנים שיש כיום לרשות ארסנל, גם עם רבים מאוהדיה כיום מעריכים אותו יתר על המידה. 4) קאסורלה כדורגלן יוצא מן-הכלל והוא כיום האיש המרכזי של הקבוצה בלי שום צל של ספק, אך המחליפים שלו, גרועים אשר יהיו, עדיפים על ה?ריק? שיהיה ללא ארטטה במגרש.
בקשר לדיון על ארטטה: יש לי שאלה, בעמדה של לא קשר דפנסיבי נטו אלא קשר מארגן משחק מאחור, אתם חושבים שהוא נכנס להרכב של יונייטד? האם הוא היה משפר אותה? אני חושב שהתשובה היא כן מוחץ. הוא בדיוק סוג השחקן שחסר להם כדי לשלוט במשחקים. להרכב של ליוורפול? בטח שכן. טוטנהאם? כן. ואם כול זה לא הופך אותו, באופן מתבקש לשחקן ברמה העולמית הגבוה? ------- ובלי קשר, רק אני מודאג מכך שהאווירה מסביב לקבוצה ברשת היא שאנחנו באים "שווים מול שווים" למשחק מול סיטי? כאילו, עם כול הכבוד, כולם שחכו שבאלופת הנפט משחקים כמה שחקנים "סבירים"? שזה משחק בית? הרי סיטי פיבוירטית ברורה. ביום רגיל הם צריכים לנצח, ולא בקושי גדול במיוחד. חוסר הכבוד הזה קצת מוזר ביחס לכך שעוד לא עשינו כלום העונה.
להיכנס להרכב של ליברפול בוודאי לא הופך אותך לשחקן ברמה עולמית... גם לא לטוטנהאם. ליונייטד יש מרכז שדה חלש יחסית, כמו שכמעט לכל קבוצה יש חולשות. ארטטה טוב מאוד אבל הוא INJURY PRONE וחסר לו הגרוש ללירה, יש יותר מדי קשרים מרכזיים שהייתי לוקח לפניו לקבוצה גדולה בשביל שיהיה אפשר להגדיר אותו וורלד קלאס לדעתי.
אלעד, 1) מי זה השחקן שלא נמצא לידו? וולשיר? תהיה יותר ברור בבקשה. 2) אני לא חושב שיש עמדה מורכבת יותר או פחות כיום בכדורגל. שלושת שחקני הקישור שלנו באמצע עשו עבודה נהדרת וחשובה באותה מידה נגד ליברפול, למשל ועוד יעשו בהמשך העונה (נגד מונפלייה הם קצת קירטעו במחצית השנייה בגלל עייפות מובנת). ונגר לא הביא קשר הגנתי כי הוא חושב שבמערך הנוכחי אין צורך בקשר הגנתי. נכון שארטטה עושה כיום את רוב העבודות ההגנתיות בקישור, אבל זה לא אומר שאם הוא יפצע, חלק מהקשרים האחרים לא יאלצו לעשות את העבודה שלו גם, אני לא חושב שיווצר שם "ריק" (אוי ואבואי לנו אם כן). קוקלאן ודיאבי יאלצו פחות לעלות למעלה ויותר לתרום. 3)מחליף גרוע לקסורלה זה נורא ואיום. ראמזי יצטרך לשדרג את היכולת שלו במשחקים שהוא יקבל בהם הזדמנות. זהו, אין רובין ואן פרסי, אין חלוץ ברמה שלו (עם כל הכבוד והאהבה לואן פרסי) שיכול לעשות גול מכלום, שיכול לקחת כדור, לעבור שחקן, לבעוט מה16 ולעשות 2-2 נגד טוטנהאם. צריך שיהיה שחקן שיפעיל את פודולסקי וג'ירו וראמזי יצטרך להיות השחקן הזה.
מסכים לגמרי, רק שלדעתי זה נכון רק כרגע. אם היית שואל אותי לפני שנה, שהוא עוד היה באברטון, אם הוא נכנס אוטומטית להרכב של רוב הקבוצות הגדולות בעולם, הייתי חושב שברור שלא. אבל זאת הסגולה של ארסנל, והמאמן המדהים שעומד בראשה, שיודע להפוך כמעט את כל השחקנים שלו ליותר טובים ממה שהיו בקבוצות אחרות. אין צורך להעלות פה את כל השמות של השחקנים הללו, הם הוזכרו מספיק פעמים. אפילו קסורלה, למרות שעדיין מעט מוקדם לקבוע - די ברור שונגר זיהה מייד איפה הוא צריך להיות, איפה הוא הכי יתרום ויוכל לנצל את הכישורים שלו וכד'.. ארטטה שחקן ברמה עולמית? קשה לקבוע. מה שכן, מנג'ר ברמה עולמית בטוח יש לנו. הכוונה מבחינת ענייני כדורגל נטו, בלי להכליל את כל הצד הניהולי שהוויכוחים עליו זה עולם אחר לגמרי.
ארטטה לא שחקן ברמה עולמית והוא לא השחקן שיעזור לנו בהתמודדויות מול ענקיות אירופה: ברסה, ריאל, באיירן ואפילו סיטי. הקישור שלהם בכמה רמות מעל שלנו. מה שכן, הוא נכנס להרכב שלנו די בקלות: גיגס וסקולס אומנם גאונים אבל מה לעשות, הגיל עושה את שלו, קלברלי עדיין רק הבטחה צעירה ואנדרסון אוכל שאוורמות. השחקן היציב היחידי שלנו שם זה קאריק ולארטטה לא מעט יתרונות עליו, אבל זה נכון גם לגבי קאריק על ארטטה. בוא נגיד שאפשר להביא שחקן שישפר אותנו הרבה יותר ממנו, אבל לא קל למצוא את צ'אבי אלונסו הבא בשוק. זה למה, לטעמי לפחות, פרגי לא הביא קשר אמצע (ההגנתי יותר, כמו קאריק, או 50:50, כמו סקולס, קלברלי) - וזה כי הוא פשוט לא מצא מישהו כזה. להביא איזה ארטטה, או כל שחקן טוב אחר ישפר אותנו מעט אבל לא ברמה שנוכל להתמודד עם הענקיות באמת מבחינת מרכז השדה ולכן הוא בחר לחזק את ההתקפה כמה שיותר. חכם? לא יודע. עוד נראה. בנתיים זה נראה רע.
אני חושב שאנשים פה מדברים מבלי לראות את ארטטה משחק בעמדה החדשה שלו. הוא כבר יותר משנה פשוט נראה פנטסטי מאחור. אם תשים אותו בתור הקשר ה"יוצר" א-לה מודריץ' אז ברור שהוא לא יהיה השחקן שתבחר לקבוצה גדולה, אבל בתור השחקן שמשחק מאחור ומארגן את המשחק עם טווח מסירות מעולה גם בקצר וגם בארוך, כולל יכולת הגנתית משובחת מאד עם מיקום מעולה ויכולת פיזית שמעפילה על הגודל שלו, פלוס שערים רבים מבעיטות מרחוק, ואתה מקבל מתכון לקשר אחורי שהוא WC. יש אולי עוד 4-5 שחקנים שעושים את מה שהוא עושה, בכזה שילוב של יעילות וחינניות שניתן לראות כמעט רק בשחקנים הספרדיים כיום.
gilshan, הכוונה לא הייתה לווילשייר, אלא לקשר אחורי הגנתי שלא הוחתם כבר שנים ארוכות מדי. לשחק בלי שחקן כזה תקופה כל-כך ארוכה זה ביזיון שאין כדוגמתו.
דווקא ראיתי את כל המשחקים שלכם העונה, במלואם, אולי פרט לאחד. מה שכן, זה למה השוותי אותו לקאריק - הקשר היותר הגנתי אצלנו בציוות של צמד הקשרים במרכז במערך של 4-4-2, ותאמין לי שקאריק לא נופל ממנו.
