תודה על הפירוט. בחו"ל. מודע לכך שהם נמצאים בישראל ואני עוקב עוקב אחרי כותרות ב YNET מדי פעם אבל לא מעורה יותר מדי בדעה של אנשים ולגבי מה הסנטימנט האמיתי כלפי האפריקאים. הדיעה האישית שלי על סמך הרושם שקיבלתי עד התגובה שלך - צריכים להעיף אותם לאלף עזעזל. עושה רושם שהם נכנסים למדינה בצורה לא חוקית, לא מוסיפים שום תועלת כלכלית למדינה, ושחוץ מלהטריד את האנשים שחיים באיזורים בהם הם מתנחלים, לזהם את הרחובות ולבצע פשעים הם לא עושים דבר. הומנטריות זה דבר נחמד כשלאנשים אכפת ממך. ישראל היא מדינה שנואה בעולם ושום 60 אלף סודאנים לא ישנו את זה. כך שגם הומניטרית אני בספק כמה PR הם מביאים למדינה. אם אני גר בת"א ואחותי יוצאת בערב וחוזרת ב11 בלילה הביתה כשבפארק לייד יושבים 20 סודאנים אני לא בדיוק אהיה רגוע. הבחורה שקראה למקום הזה גן חיות הגזימה, אבל המסר שלה לא בדיוק מופרך. אין להם שום דבר לחפש בישראל, אין להם שום קשר למדינה והם לא מועילים בשיט.
ואם יושבים 20 בחורים יהודים כשרים בפארק ואחותך עוברת שם, גם אז תהיה רגוע? אוקיי, עוד שאלה, הם פה, המדינה לא יכולה לגרש אותם, הם נמצאים בפארקים כי הם לא מקבלים אישורי עבודה. מה אתה היית עושה בתור הממשלה הישראלית? מתעלם ממעמד הפליט שלהם/זורק אותם בתל אביב ושוכח מקיומם/לא נותן להם אישורי עבודה בזמן שאתה ממשיך לייבא עובדים זרים מהפיליפינים ותאילנד(כשאנשים בדרך כמובן גוזרים קופון על כך)/כל התשובות נכונות. כמובן שיש עוד אפשרות, וזה לבדוק את מעמד הפליט שלהם, ומי שלא פליט שיגורש, אבל את זה הממשלה לא מעיזה לעשות. מישהו יכול להגיד לי למה, ילדים?
הייתי 1) עוצר אותם ומתחיל בהליכי גירוש פורמאלי כמו כל מהגר בלתי חוקי בכל מדינה מערבית אחרת בעולם 2) משלם ל65 אלף בדואים 100 שקל על כל סודאני שהם יבריחו בחזרה למצרים אין לי שום אינטרס להגן על אף אחד, שחור, לבן, יהודי או נוצרי אם הם לא מועילים לאף אזרח במדינה או למדינה ככלל. הם חסרי השכלה, חיו בברבריות כל החיים, לא מדברים את השפה, לא יודעים לקרוא, למה המדינה צריכה אותם לעזעזל? יש מספיק אוכלי חינם חרידים גם ככה. והם לפחות לא מהווים סכנה פיזית...
לא יודע אם זה עלה בדעתך, אבל יכול להיות שישראל נותנת להם להיכנס / משאירה אותם כאן לא כי היא חושבת שזה יתן לה נקודות זכות בעולם, אלא כי- בנוסף לאוזלת יד - כואב לה לגרש אותם חזרה. נכון שזאת לא בעיה 'שלנו' ויש לנו כל הצדקה להגיד "שייזדיינו עם הבעיות שיש להם שם, יש לנו מספיק על הראש", אבל אולי במדינה הזאת שלנו, בין אם זה החיילים בגבול, האנשים ברחוב או אפילו אנשים בכנסת, יש כמה אנשים שבאמת דוגלים בהומניטריות בסיסית? לא, הם לא הבעיה שלנו, אבל אולי בכל זאת אפשר לנסות לעזור להם? לגבי הבחורה הגועל נפש ההיא, "המסר שלה לא לגמרי מופרך"? פשוט הזוי שמישהו יכתוב כזה דבר. במה זה שונה מקריקטורה של יהודי עם אף ארוך שמופיע בחוברת ילדים נאצית? אני גם חושב שצריך לגרש את כל מי שאיננו פליט, וגם את כל מי שפליט אי אפשר להשאיר כאן (מה לעשות, 'עניי עירך קודמים' באיזה שהוא אופן) עם כל הרצון הטוב, אבל יש צורה להגיד את הדברים.
היא חולת נפש. ב"מסר" התכוונתי אך ורק לחוסר האהבה שלה לסודאנים. הומאמינטריות בסיסית היא בסדר כל עוד אתה יכול להרשות לעצמך את זה. אני לא חושב שישראל יכולה להרשות לעצמה לתוך ב60 אלף אנשים נוספים כשיש לה כל כך הרבה בעיות חברתיות\כספיות לאזרחים שלה. על אחת כמה וכמה כשאותם 60 אלף איש ירקו בפנים של החוקים של המדינה והגיעו לכאן בדרך לא חוקית.
היא לא יכולה לגרש אותם בחזרה, כי היא חתומה על אמנת הפליטים של האו"ם, שהיא בעצמה יזמה(מצחיק איך ההיסטוריה חוזרת להתנקם בך, לא?), שלא מאפשרת לגרש פליטים ממדינות מסויימות. וכדי לא לעבור על האמנה, שהיא בעצמה יזמה אחרי השואה, היא פשוט לא שואלת את הפליטים מאיפה הם הגיעו, מכניסה אותם, ושולחת אותם לתל אביב, ללא אישורי עבודה וללא כלום, כדי שלדרום תל אביבים, עוד אוכלוסיה מקופחת, זאת תהיה הבעיה, במקום הממשלה עצמה. כולם נדפקים על ידי הממשלה ומצפים שהיא תיתן מענה. באופן מפתיע, שום מענה נורמלי לא מתרחש.
אין לזה הצדקה, למזלנו או לצערינו, לא צריך הצדקה כדי להניף דגלים של מדינה לא קיימת במשחק כדורגל. גם לפירסום של הסרט על מוחמד אין שום הצדקה, וזה פרובוקציה הרבה יותר גדולה, יש לך ספק כלשהו האם מותר לפרסם סרט כזה? אני לא נחפז וקורא לבחורה כזאת זבל אנושי, אבל כואב לי לראות יהודי או ישראלי מתנהג בצורה כזאת. בסופו של דבר היא בבואה של חברה שהיא חיה בה ומאפשרת לאנשים להגיע למצב של שנאת זרים ברמה הזאת.
http://rotter.net/User_files/forum/504a5e996f0ac1e4.Xxx http://rotter.net/User_files/forum/504a5eb474e1c348.Xxx אפשר להמשיך.
רק 8000 בני אדם חצו את הגדר? ורק 19 מהם קיבלו מעמד פליט? http://www.ardc-israel.org/he/פרויקט/סיוע-לבקש-מעמד-של-פליט http://educ-hotline.blogspot.co.il/
כל מסתנן ומסתנן עד האחרון שמגיע לידי הצבא עובר תשאול וראיון. על מה אתה מדבר?! מעיין כל הדוחות והנתונים הסטטיסטיים של ארנון סופר? ישראל לא "מכניסה" אותם. היה גבול פרוץ שאנשים הסתננו ונאספו על ידי הצבא. אם זה נקרא מכניסה אותם אז שיהיה להם בכיף להכנס ככה. אגב אגב אגב, מה שהביא אותנו לזה כתבה, כל כך כאב לי לקרוא את הכתבה הזאת ולראות את התמונות של החייל ומשפחתו. במקום לכלוא אותם עד האחרון במחנה מקלט למבקשי מקלט באיזה מדבר בדרום הם מסיעים אותם לדרום ת"א. אם היו נכלאים במחנות שהיו מספקים להם תנאים בסיסיים והגנה הם היו עוזבים מרצונם.
אתה כל פעם מתחמק מהשאלה הפשוטה שלי. אם היו לך בתור פליט אריתראיני שתי אפשרויות אפשרות א: לשלם כמה אלפי דלרים. נניח 4000$ להסתכן באונס, כריתת איברים, מוות השפלות והתעללות יומיומית. אצל הבדואים שלפני מעבר הגבול ירוקנו את שארית הכסף שלך. אחר כך לרוץ בין קליעים של חיילי משמר מצרים ואם יתמזל מזלך להגיע למדינת ישראל. ואז לא לקבל שום מעמד ולהזרק ברחוב במדינה חשוכה וגזענית. אפשרות ב: לשלם 1500 דולר לטוס כמו בנאדם באייר פראנס לטורונטו לצאת לשאוף את האויר הנפלא ששם ולצעוד לקצין הפליטים בנמל התעופה. שם מדינה מתקדמת שמנחילה את הרב-תרבותיות בצורה הקיצונית ביותר עלי אדמות. שמתחזקת אלפי פליטים מכל העולם שקיימים בה מדיניות הגירה ברורה מכל מדינה בערך בעולם שחיים בה אפריקאים באלפים מכל העולם, שלא מעניין אותה לא דת ולגזע ולא מין ולא שום דבר. ולדרוש שם מעמד פליט. מה היית בוחר?
אני לא מדבר על תשאול של הצבא. אנחנו, לפחות בתוך הקו הירוק, לא חיים במשטר צבאי, עד כמה שזכור. זה אולי קרוב, אולי בדרך להיות, אבל זה עדיין לא. אני מדבר על תשאול לגבי מעמד פליט. ובנוגע לחייל שנהרג, אם ישראל היתה מכניסה אותם, החייל לא היה צריך להיות בסכנה.
