צ'לסי 2012/2013-הספיישל וואן חוזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י golding, ‏18/7/12.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הקשר היחיד של טורס לטופ העולמי הוא הדרכון שלו. אולי נתחיל למדוד אותו לפי קנה מידה אחר ואז הוא ייראה טוב יותר.
    אוסקר נראה פנטסטי? אני לא יודע על מה אתה מדבר בחיי...אני רואה שחקן שמאוד רשלן עם הכדור מבחינת פוזשן, הוא מנסה מסירות מהירות והמון פעמים זה מסתיים באינטרספשן. אני חושב שכרגע הקבוצה שלכם צריכה מהפך בהרכב לא פחות, קיבלתם קודם תוצאות טובות בזכות גאונות של הזאר, אחרי זה תיקו בQPR, קיבלתם בראש מפלקאו ולא ניצחתם באלופות למרות אדיבות של שער נדיר ודיפלקשן. התוצאות הרעות במרחק נגיעה מכם, היום יכל בקלות להסתיים בהשמטת 2 נקודות נגד סטוק בבית. אוסקר טורס ומאטה צריכים לרדת לספסל, סטארידג' מוזס ומארין לפתוח. את לוקאקו צריך להחזיר מההשאלה אם אפשר בינואר.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    ד"א, סתם נקודה לגבי ה'אפס הספרדי'... עם זאת שבאמת הוא נראה כאילו הוא גמר את הסיפור ברמות הגבוהות (לפחות באנגליה ועל אחת כמה וכמה בצ'לסי) - יש לו משחק ראש טוב מאוד וניתור חזק גם כן. או לפחות היה לו. כך שהטיעון לגביו נגד הסיבה שבגללה לא מרימים כדורים בצ'לסי לא מחזיק מים כ"כ...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/9/12
  3. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    כמובן שלא מסכים איתך לגבי אוסקר, אבל בכל מקרה לגבי מה שאמרת על להכניס את מארין ומוזס להרכב ולהוציא את מאטה ואוסקר- אתה צריך להבין שזה המשחק הראשון שאנחנו משחקים בשיטה הזאת עם הזאר, אוסקר ומאטה, לכן אין מה לערבב את הקושי ההתקפי של היום לקושי ההתקפי במשחק מול QPR לדוגמא (כששיחקנו רק עם הזאר מבינהם), או גם מול וויגאן (הזאר, מאטה, רמירז) שלא עשינו כמעט כלום התקפית. שחקנים צריכים זמן להתחבר, ולהתמודד מול בונקר של סטוק במשחק הראשון בשיטה הזאת זה לא אמור להיות קל. חוץ מזה, אתה מציע להכניס את מארין ומוזס על חשבון מאטה ואוסקר, כשברור שהפוטנציאל ההרבה יותר גבוה נמצא בקבוצה שמכילה את הספרדי והברזילאי. אני יכול להסכים שאפשר לנסות אחד מהם, אם כי אני מעדיף להמשיך לראות את ההרכב של היום משתפר כי זה ההרכב האיכותי ביותר שלנו בפער גדול. האמת שאני לא רואה סיבה שלא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/9/12
  4. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נקודה לגבי טורס: יכול להיות שהוא מעולם לא היה גדול כמו שעשו ממנו?

    העובדות היבשות הן, שטורס הציג יכולת של "אחד החלוצים הטובים בעולם" רק בסיטואציה אחת לאורך הקריירה שלו: תחת בניטס, בליברפול.

    באתלטיקו המספרים שלו מעולם לא התקרבו לאלו בליברפול (פר משחק, הוא פשוט החמיץ לא מעט משחקים בגלל פציעות) או למספרים של השחקנים שהחליפו אותו (פורלן, אגוארו, פלקאו). גם בנבחרת הספרדית הוא מעולם לא הבריק. בליברפול הירידה שלו התחילה בעונה הראשונה עם הודג'סון, כאשר בעונה האחרונה של בניטס, למרות יכולת קבוצתית ואישית לא מהמבריקות, הוא הבקיע 17 שערים ב21 משחקים!

    עם כל הפציעות, הוא עדיין מהיר ואתה מצפה מחלוץ בצ'לסי לעשות מספרים סבירים רק על ניצול מצבים שהקישור מייצר לו. אם הבעיה היא חוסר ביטחון, היו לו מספיק הזדמניות להחזיר אותו, כולל שערים בגמר יורו וחצי גמר ליגת אלופות.

    יכול להיות שהחיבור עם ליברפול ובניטס הוציא ממנו הרבה יותר ממה שהוא באמת היה שווה בסיטואציה רגילה.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אני משוכנע שאוסקר בדרך להיות אחד הקשרים הטובים בעולם. והוא הראה מה יש לו להציע בשני המשחקים האחרונים שלו. אני יודע שאולי קשה לקחת את זה ברצינות, אבל יש סיבה לכך שהוא קיבל MOTM היום.

    הקבוצה שלנו לא צריכה מהפך בכלל, זו שטות להגיד את זה על קבוצה שרכשה חמישה שחקנים חדשים בקיץ. אנחנו אולי זקוקים לזמן, להתנסויות חדשות, אבל למהפך? איזו הגזמה.

    אני כן חושב שסטארידג' צריך לקבל הזדמנות וזה כנראה יקרה ברגע שיחזור מפציעה. לגבי מארין או מוזס, אשמח לראות אחד מהם בהרכב לצד שניים מאוסקר/מאטה/אזאר, כיוון שהשניים הראשונים שציינתי הם שחקנים ישירים יותר שבאמת משחקים על האגפים, בניגוד לקבוצת השחקנים השנייה.

    אני רוצה להאמין שזה גם מה שיקרה.

    ואני שוב חוזר למהפך - עשית מאיתנו אסטון וילה. צריך לתת זמן לקבוצה ולשחקנים החדשים, כמו כן גם לדי מטאו שרק לפני כמה שבועות קיבל באמת את כל הסגל לרשותו לאחר שבמהלך כל הקיץ שחקנים ברחו לו לכל מני מפעלים (ואחרים הוחתמו בשבוע האחרון).
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הבעייה היא כבר לא חוסר ביטחון אני חושב שזה ברור לכולם. אצלנו הוא היה פנטסטי וזאת הייתה יכולת של חלוץ גדול, כשהוא עבר אני חשבתי שצ'לסי עשו עסקה מצויינת גם תמורת 50 מ' פאונד. זה נכון שהדעיכה התחילה עוד בעונה האחרונה אצלנו אבל אף אחד לא חשב שזה יגיע עד לנקודה של היום שהוא נראה פשוט שחקן בסגנון שונה לגמרי. אני לא חושב שעשו ממנו גדול יותר ממה שהיה, הוא היה מצויין ויש סיכוי שהוא עבר פציעה אחת יותר מדי וזה פשוט פגע לו בצורה בלתי הפיכה בזריזות ובמהירות.הוא עדיין מהיר? הוא 2 צעדים איטי יותר ממה שהיה אצלנו לדעתי.

    טרי, אין לי בעייה לגבי מאטה שבד"כ הוא שחקן טוב והיום פשוט היה רע, למרות שזה כל הקטע בסגל רחב, כשמישהו חלש אפשר לעשות חילופים אבל שיהיה. לגבי אוסקר אני פשוט לא תופס ממנו, לא כרגע, אני חושב שהוא פרוייקט שרחוק משלב מימוש הפוטנציאל וכרגע הייתי מספסל אותו לטובת מוזס שישחק על הקו כשהזאר מאחורי סטארידג'.אני מבין את מה שאתה כותב, רק שנראה לי שאתה סלחן כי כרגע התוצאות טובות, אני חושב שהתוצאות הרעות יגיעו מוקדם ואז ישמעו הקולות לשינויים בהרכב.

    גולדינג, זה שהוא קיבל איש המשחק רק אומר מה הייתה רמת המשחק היום, אני באמת לא זוכר מישהו שהצטיין אז היה אפשר לבחור כל אחד מהשחקנים כמעט. זה לא מרשים אותי. בדרך להיות אחד מהטובים בעולם? אני לא מתיימר לדעת מה יהיה ב2015, אני יודע מה שאני רואה כרגע וכרגע הוא לא מספיק טוב להרכב שלכם.
    אתם לא אסטון וילה אבל אתם קבוצה שהסיכוי שהיא תסיים את העונה במקום בו היא נמצאת כרגע הוא בין קלוש לאפסי, גם בגלל המאמן המקובע והמוגבל שלכם, אז כרגע כל המצב הנוכחי מחמיא לכם יותר מכפי שמגיע לכם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/9/12
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    יכול להיות שבניטז באמת הוציא ממנו מאה אחוז. סביר להניח שלא נראה אותו חוזר לעצמו. גם היורו הגדול שנתן במדי ספרד התרחש כשהיה תחת הדרכתו של רפא.

    כשאני רואה את טורס היום, אני עדיין רואה ניצוצות של כדורגלן מצויין, אני עדיין רואה שחקן פיזי - הן מבחינת כח והן מבחינת מהירות - אבל אני מרגיש שאני צופה בשחקן חסר סבלנות וביטחון שלעולם לא יחזור להיות טוב כפי שהיה. הוא עדיין יכול להבקיע 15 שערים בעונה במידה והקישור של צ'לסי יעבוד כמו שצריך, אבל הוא לא חלוץ גדול שיחלץ אותנו כשאנחנו מתקשים. לצערי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    זה לא חוסר סבלנות וחוסר ביטחון, תסתכל איך הוא עוצר כדור, תסתכל כמה רעה הפכה להיות הנגיעה הראשונה שלו, תסתכל כמה הוא מחפש את המסירה ולא מסוגל כבר לעשות את הדריבל. יש לו קשיים בולטים מאוד והם טכניים...הם לא מנטליים, זאת טעות חמורה לחשוב שהבעייה שלו היא מנטלית. טורס של צ'לסי מקבל בערך 5 פעמים במשחק כדורים ושטח שטורס של ליברפול היה עושה מהם לכל הפחות בעיטה למסגרת, זה פשוט לא אותו שחקן.
     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    הוא יותר ממספיק טוב להרכב שלנו, לעניות דעתי. הוא תורם למשחק שלנו בדרכים כל כך חשובות, ביניהן ראיית משחק יוצאת מן הכלל וחשיבה מהירה מאוד, וכמו כן גם משחק לחץ שאין כמותו (דבר שאין לאף אחד מהשחקנים שלנו). בנוסף לכך הוא מהיר מאוד, יש לו בעיטה מצויינת, הוא יודע לכדרר, המסירות שלו טובות והוא נורא ורסטילי. נכון שהוא לא משופשף לגמרי, אבל שתי ההופעות האחרונות שלו היו מרשימות מאוד. כמו שאמרתי, הוא בדרך להיות שחקן גדול.
     
  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ממש לא סלחן, אני פשוט חושב שמוזס ומארין שחקנים פחות טובים, לא יותר מוכחים מאף אחד אצלנו, והרבה פחות מוכשרים מהשלישייה ההיא, שאוסקר התחיל את התקופה אצלנו מצויין וצפוי להשתפר תוך כדי תנועה, ושמאטה לא היה רע היום (מצידי שכל משחק יראה ככה- יכין שני מצבים לגול בטוח). אילו תוצאות? זה משחק ראשון באותה שיטה כמו שכבר כתבתי, ואם היית שואל אותי בדקה 83 אם לפתוח ככה גם משחק הבא הייתי אומר כן (מלבד טורס).


     
  11. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו חלק מהנקודה: גם ביורו 2008, שהוא לכאורה בשיאו, הוא נחשב עד הגמר לשחקן הכי מאכזב בנבחרת הספרדית (כמובן שהכל נשכח אחרי שאתה מבקיע שער ניצחון).

    נניח שהוא קצת פחות מהיר היום. אתה מצפה משחקן ברמה כזו בקבוצה גדולה, רק על מיקום וניצול מצבים, לעשות מספרים סבירים (כמו ראול בשלהי הקריירה). מה עוד שהוא בסך הכל בן 27-28 והפציעות שהוא עבר הן מהסוג ששחקנים כבר חזרו מקשות מהן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/9/12
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מספרים סבירים אני מאמין שאתה תראה ממנו בסופו של דבר. אחרי הכל הוא מספר 9 מובהק של קבוצה שמחזיקה בקישור התקפי מאוד מגוון ואיכותי. העניין הוא שאתה לא תראה מעבר לזה, וזה משהו שחלק מהאנשים עוד לא קלטו לגמרי.
     
  13. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    מצטער אבל זה ממש לא תואם את המציאות.

    הוא דווקא ההפך - תמיד הולך על המסירה הנכונה והפשוטה על פני הראוותני(למרות שמידי פעם הוא נותן עקב נחמד), ובקושי מאבד את הכדור. הוא נושק את ה-90% אחוזי הצלחת מסירות גם במשחק מול יובה וגם מול סטוק, והוא השחקן שנגע הכי הרבה או השני הכי הרבה בכדור במגרש.

    אני יכול להבין מאיפה אתה בא כי למראית העין אוסקר הוא לא שחקן מרהיב - וכמובן אני משער שהדברים שלך מגיעים ביחס לציפיות (הסטריאוטייפ של מספר 10 ברזילאי, בשילוב המחיר) - אבל אוסקר בחלק הארי של המשחק שלו הוא לא ברזילאי טיפוסי אלא שחקן יותר אירופאי.

    יש לו קצת מהכל במשחק שלו עם יכולות לשחק כמעט בכל עמדה בהתקפה, והוא משחק פשוט חכם ויציב - עם מעט גאונות מידי פעם כדי להזכיר שהוא אכן מספר 10, ואכן ברזילאי. הוא שחקן שלומדים להעריך לאורך זמן - ושחקן שלדעתי כמו שאמרתי לפני את האימפקט האמיתי והדומיננטיות שלו יעשה כשיתחזק מספיק כדי להיות מסוגל לשחק כחלק מקישור של 2 כמנוע האמיתי של הקבוצה, משהו בסגנון מודריץ'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/9/12
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מסכים עם כל מילה, בטח לאחר שעקבתי אחריו במשך הקיץ במדי ברזיל. אני מניח שאנשים מצפים למשהו מסויים ממנו, אבל לומר שהוא רשלן זה עיוות מוחלט של המציאות. כמו שאמרתי, הוא בדרך להיות שחקן גדול, וכבר עכשיו הוא נראה מצויין.

    אני מסכים, אגב, לגבי האמירה שלך כשהוא משחק לצידם של מאטה ואזאר. לצערי אחד משלושתם צריך לפנות את מקומו לאחד מהווינגרים שלנו - מוזס ומארין - כדי שיהיה יותר איזון; יותר רוחב, פחות שחקנים שמנסים לנהל את המשחק מאחורי החלוץ. כמובן ששלושתם ביחד גם יכול לעבוד, אבל נגד קבוצה שמצופפת את ההגנה בצורה קיצונית כמו סטוק צריך להשתמש באופציות אחרות.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני לא מדבר בשום הקשר לסטריאוטיפ אלא על התקופה הקצרה שלו בצ'לסי עד עכשיו. ההודעות שלך מסתמכות על תקופה קודמת או שיש פה המון המון דברים שאני קורא עליו ממך ולא ראיתי ממנו באנגליה.