המחזור השביעי בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/10/12.

  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    עם כל הכבוד, וזו לא עקיצה בשום צורה, אתה גם לא ראית שום דבר טוב מאוסקר. אותו אוסקר שביסס את מקומו בהרכב הראשון של צ'לסי, שכידוע לכולנו התחרות לתפקיד שלו לא קלה בכלל.

    צ'לסי רחוקה מלהיות בועה שעומדת להתפוצץ. היא אמנם לא הקבוצה הטובה בליגה, עם זה אני מסכים, אבל גם שתי הקבוצות ממנצ'סטר רחוקות מלהרשים. אם נהיה אמיתיים, הקבוצה היחידה שאיכשהו הרשימה מתחילת העונה זו ארסנל, והיא ממשיכה את מסורת ההפסדים שלה כרגע.

    די מטאו רכש קבוצה של שחקנים מצויינים והוא היה עד למה שקרה לבואש בעונה הקודמת כשניסה לשנות דברים בצורה מהירה למדי. עם העובדות האלה הוא החליט לעבוד, וההחלטה לשנות את שיטת המשחק ולהחליף את הפרסונל בצורה הדרגתית - ואיטית, יש שיגידו - היא מעולה לכל הדעות. היא כנראה לא תזכה אותו בתואר האליפות, אבל האבולוציה שהוא מוציא לפועל היא בריאה וטובה. ולא, לא רק לותיקים כמו למפארד, אלא גם לצעירים שעלולים להרגיש המון משקל על כתפיהם.

    אני קורא המון ביקורות על די מטאו מאוהדים של קבוצות אחרות. רובם גם טוענים שהוא 'בונקריסט' בשילוב עם 'מזליסט'. ובכן, אתם יכולים להמשיך לחשוב ככה. בינתיים הוא זכה בליגת האלופות, בגביע האנגלי, וקבוצתה מוצבת במקום הראשון בליגה. אה, כן, והוא אפילו לא שנה בתפקיד.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    עם קבלות (אולי) אי אפשר להתווכח, אך הביקורת על די מטאו בפרט וצ?לסי בכלל הן לגיטימיות לחלוטין; לרגע זה, למרות היעילות ברמה ההישגית, היא לא נראית כמו קבוצה, אלא דווקא מסתמכת על יכולת אינדיבידואלית גבוהה בחלק ההתקפי ביחד עם לא מעט מזל ומקריות. עם זאת, אני מסכים עם האימרה לפיכך שגם שתי המנצ?סטריות, המועמדות המרכזיות לתואר, גם הן לא מרשימות כלל מאז שהחלה עונת הכדורגל, לכן, לאחר עם המשחק מול ארסנל, רשמתי כי צ?לסי, לרגע זה ועד שלא יוכח אחרת היא לא יותר מבלוף. באותה מידה כמובן הקבוצה החדשה הזו יכולה להתחבר ולעשות דברים מאוד יפים העונה. מסוג השאלות שרק הזמן יכול לספק להן את התשובות. כך או כך, צ?לסי בביתה גם במצבה הנוכחי צריכה ואמורה לנצח בקלילות את נוריץ? החלשה לטעמי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/10/12
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני מסכים עם liverpool-forever... אני גם חושב שזה לא יכול להחזיק לאורך זמן. בקישור אמנם יש המון איכות אבל בשער, בהגנה ובחוד זה עדיין לא מספיק טוב לדעתי, וגם היכולת על המגרש יחסית בינונית. אז הנקודות בינתיים מגיעות, אבל אני מאמין שסיטי ויונייטד בעוד חודשיים כבר יהיו בפער ממנה. יונייטד מסוגלת לסחוב עם יכולת גרועה לעונה של 80+ נקודות, לא חושב שצ'לסי יכולה.

    בינתיים אוסקר לדעתי הוא הסיבה ש"זה לא התפוצץ" עדיין, אין מה להשוות בין איך שהוא משחק באגף לבין ההצבה של ראמירז\ברטרנד. וגולדינג, אני דווקא כן חושב שאוסקר שחקן מאד מבטיח ונראה טוב בינתיים, אבל מה הקשר לזה שהוא תפס מקום בהרכב? גם מיקל בהרכב ולא מדובר בגאון כדורגל בלשון המעטה.
     
  4. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, די מתאו אחראי על הנגיחה המקרית של דרוגבה ולזה שטוטנהאם התפרקו אחרי שפסלו להם פנדל.
    די מתאו לא אחראי על הרכש ובגלל זה מארין לא משותף ודה ברוין ולוקאקו, שכפי שניתן לראות בקבוצות שהם נמצאים בהן הם יותר ממוכנים, מושאלים.

    כל המשחקים שנצחנו העונה היו יכולים בכיף להגמר בתוצאה אחרת כי באף אחד מהם לא באמת שלטנו.

    בקיצור, אני גם חושב שצ'לסי זו בועה שתתפוצץ כי אנחנו לא משחקים טוב, שחקנים כמו הזאר ואוסקר מתבזבזים בגלל האפסיות של טורס, אין לנו קישור אחורי ויש לנו בלם טיפש שאיכשהו בקושי יורד לספסל (קייהיל הוא לדעתי אופציה עדיפה).
     
  5. nadav dashti Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/11
    הודעות:
    166
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעייה האמיתית של צ'לסי זה חלוץ. ההגנה והשוער לא כאלה גרועים כפי שעושים מהם, הם לא ברמה עולמית, אבל מספיקים ל-3 הראשונות. אם טורס יתן שוב 6-7 שערים העונה אני לא רואה את צ'לסי מאיימת על המנצסטריות, שלהן יש לא חלוץ אחד, אלא לפחות 2 מהטופ. כי מילא גם היה לצ'לסי סקוררים מהקישור, אבל גם זה לא.
    אני לא בטוח שצ'לסי הולכת להתפרק, נוריץ זאת קבוצה שיודעת להקשות על קבוצות גדולות(הוציאה נקודה בליין), היא לא פוחדגת לשלוח שחקנים קדימה והעדר חלוץ תשפיע, אם לא לטווח הקצר לטווח הארוך. 2-0 לצ'לסי הערב.

     
  6. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    רגע, האם זה אותו דרוגבה שהשמצת שנה שעברה והחלטת שהוא לא צריך לשחק? אני מניח שדי מתאו עושה בשכל שהוא לא מקשיב לך, אם כך.

    והתגובות שבאו אחריי רק מוכיחות את הנקודה שלי. לומר שאין קבוצתיות זו אמירה לא נכונה בכלל. מאז ימיו של מוריניו אני לא זוכר קבוצה שלוחצת בצורה אינטנסיבית על היריבות, ושיש לה מהלכי כדורגל מצויינים (השער של אשלי קול לפני כמה שבועות לדוגמא).

    שוב, אנחנו רחוקים מלהיות מושלמים. יש עוד הרבה עבודה לדי מתאו, אבל הוא בדרך הנכונה. אט אט הוא מציב את השחקנים שבאמת ראויים לפתוח בהרכב, ושיטת הכדורגל משתנה במובן חיובי בלבד.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אני מסכים עם נדב לגבי החלוץ. גם אם טורס יחזור להיות מי שהוא היה, עצם העובדה שיש רק אותו ואת סטארידג? היא מדאיגה למדי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,466
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    גולדינג
    זאת באמת לא עקיצה ואני אמשיך לעמוד מאחורי מה שאמרתי לגבי אוסקר שהוא נכון גם ל6.10. מהדיבורים פשוט היה נדמה לי שיש לכם קאקה מאחורי החלוץ ואני לא רואה דבר כזה בינתיים. אני לא צריך להוסיף שהוא רק ילד ושהוא חדש לליגה וכו' וכו' כן? אני דיברתי על צ'לסי של היום ולדעתי צ'לסי היום צריכה לשחק עם הזאר מאחורי סטארידג' ומאטה-מוזס באגפים.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    אין מה לשים כתרים בשלב כל כך מוקדם. אוסקר נראה טוב, אבל לא צריך להיכנס ליותר מדי השוואות והכתיר אותו כ-X הבא.
    אוסקר נראה לא רע, יש לו המון מה לשפר, הוא חייב לשמור על יכולת טובה לאורך זמן, ואת זה נוכל לשפוט רק לאורך זמן. גם אם העונה הוא לא יהיה טוב לאורך זמן, אם ישתפר כשחקן עוד שנה-שנתיים-שלוש- עשינו את שלנו איתו, יש לו את הבסיס ואת היכולות.

    כולם חושבים שאנחנו בועה שעומדת להתפוצץ, אולי בצדק, בעיקר בגלל שאין לנו חלוץ ראוי. לצערי אני לא רואה את זה משתנה, וזה מה שמפריד בינינו לבין כותרת של קבוצה מפחידה. אני חושב שטורס ימשיך לקבל את הקרדיט עד סוף העונה לפחות. העונה הבאה תלויה במספרים של העונה הזו. אם יבוא לפה קילר בתור חלוץ חוד, אין ספק שאנחנו מספר 1. אבל להצליח בלי חלוץ טוב, זה קשה עד בלתי אפשרי, וסביר לחשוב שלא נצליח כך לאורך זמן.
     
  10. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הקשר? הבנאדם שיחק, הייתה קרן, הוא נגח לשער, גול. זה לא סותר את זה שהוא הסריח עונה שלמה ואני לא רואה איך זה קשור ל''עבודה'' של די מתאו.

    אנחנו לוחצים? אנחנו נלחצים. בפוקס יצאנו עם שלוש נקודות ב-DW סטדיום נגד וויגאן שעם די סנטו יותר מודייק היינו מפסידים. ככה זה היה גם בנצחונות מול רדינג וארסנל.
    גם נגד יובה הגענו אולי לשני מצבים מהתקפות מסודרות.

    ועוד לא הזכרתי את רגע השפל של צ'לסי בסופרקאפ האירופאי אותו הפסדנו אך ורק בגלל די מתאו.
     
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    קודם כל אני חושב שמגיע לצ'לסי כל הכבוד על התוצאות שהשיגה עד עתה, אבל אם לדבר על העונה הנוכחית, אני חושב שזה לא רק חלוץ נוסף שמפריד ביניכם לבין הטייטל של "קבוצה מפחידה". בפשטות, כמו יתר קבוצות הצמרת באנגליה, עוד לא שיחקתם כדורגל "עוצמתי" שכזה, שהקבוצות שממול יודעות עוד מלפני שריקת הפתיחה שהן באות להתבנקר ולקוות לטוב.
    למרות התוצאות, לא מדובר במצב שבו עשיתם ממש הכל נכון טיפ-טופ וכל מה שהיה צריך זה רגל מסיימת למצבים של שער בטוח.
    אפשר להסתכל על באיירן מינכן של השנה כדי לראות על מה אני מדבר מבחינת "קבוצה מפחידה".

    וזה לא שאני בא בביקורת. שחקנים חדשים, בסך הכל חודש וחצי לפתיחת העונה... just saying.
     
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    * אוסקר לא משחק באגף כמו שטענו פה, הוא משחק ממש באמצע, ולטעון שהוא צריך לרדת לספסל בשביל מוזס זה לא רק חשוד מבחינת מה שראינו שהם נותנים למגרש (מוזס מאוד בינוני בנתיים אצלנו), אלא גם מופרך מבחינה טקטית. אוסקר נותן הרבה עבודת הגנה, והוא זה שנותן לדי מתאו לוותר על רמירז/ברטרנד באגף, הוא זה שנותן לקבוצה את האיזון ופשוט מאוד לראות את זה אם מסתכלים על הקבוצה כמו שצריך. * מארין היה פצוע, זו הסיבה שלא שיחק עד כה, כרגע הוא רק חוזר לסגל. גם סטארדיג' היה פצוע במשחקים האחרונים, וגם היום לא ישחק.

    כל הדיונים האלו שחוזרים מאז פתיחת העונה נראים לי קצת מוזרים, אתם מדברים פה על קבוצה מתגבשת, קבוצה ששיחקה איזה עשרה משחקים רשמיים ורובם במערכים שונים ונסיונות שונים, ההרכב האחרון שגובש (עם אוסקר באמצע, ויש הבדל גדול מהקודמים לו) שיחק שלושה משחקים ביחד. זה הגיוני להביע דעה על מה שקורה בצ'לסי היום אבל לא לגמרי הבנתי את ההודעות עצמן בסגנון של"בלוף עד שיוכח אחרת" שמהן ניתן להבין שראינו כל כך הרבה ואנחנו כ"כ בתוך העונה הזאת. אני יכול להגיד מה אני רואה בנתיים- אנחנו לא שולטים במשחקים עד כה, אבל זה מובן ל"קבוצת אינדיבידואלים" כמו שנאמר פה, כי כרגע בכל הנוגע לחלק ההתקפי הקבוצה עוד לא מסונכרנת, ומבחינתי לפחות- אולי אחרים מוצאים את זה מדאיג או כחולשה של די מתאו- זה מובן להרכב שמשחק רק כמה משחקים ביחד. מעבר ללשלוט על משחקים ולהראות מאוד מרשים בחלק ההתקפי, יש אספקטים אחרים בכדורגל וחלקם לדעתי אנחנו עושים מאוד טוב. הצורה בה הקבוצה עומדת על המגרש הגנתית מתחילת העונה ובמיוחד במשחקים האחרונים היא מצויינת (להוציא המשחק מול אתלטיקו). אנחנו לוחצים טוב, אנחנו עומדים בלחץ כשיושבים עלינו, ובכלל ההגנה עד כה עובדת טוב- כולל לואיז. התוצאות עד כה "שקריות"? ניצחנו בוויגאן כי אנחנו קבוצה הרבה יותר איכותית, הבקענו שני שערים מוקדם וישבנו מאחורה מאז, הם שלטו רוב המשחק ולא יצא להם מזה כלום, כי ההגנה שלנו מספיק טוב להתסדר איתם. לא אוהב להשתמש במילה הזאת אבל מבחינת מה שהלך במשחק "הגיע" לנו לנצח את סטוק, פשוט לא הצלחנו ליצור מספיק מצבים עד לאותו שער של קול. בנוגע לארסנל, צ'לסי הרבה פחות מחוברת מארסנל הגיע לאמירויות, עלתה ליתרון פעמיים ואחרי השני הרגה את המשחק פחות או יותר ונתנה לארסנל לשלוט ולהניע כדור בלי תכלית מלבד המצב ההוא של ג'ירו. יכול להיות שהציפיות שלנו שונות כרגע, אבל אני הייתי חותם על זה עוד לפני תחילת העונה. אני יכול לומר שאני לא חושב שאנחנו 'בלוף', אני אופטימי כשאני רואה את הקבוצה עם כל כך הרבה כישרון בהתקפה (ובלי מארין ובלי סטארידג' בנתיים) כשהוא עדיין לא התפוצץ אך עדיין מפגינה הרבה יעילות בחלק הקדמי, קבוצה שלמרות ההתחדשות בה משחקת בבגרות, שחקנים חדשים וישנים עושים את העבודה הטקטית שהם צריכים לעשות, ובקיצור קבוצה שכשהכדור לא אצלה נראית כמו קבוצה מחוברת. זה מה שנותן לנו את הנקודות עד כה. כל אחד ודעתו, אני רואה את העסק הולך קדימה.

     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,466
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    תראה השאלה היא מה זה העסק הולך קדימה, אולי אנחנו פשוט לא מסונכרנים בנוגע למה שמצופה מכם להשיג העונה. אני מדבר על הכל בקנה מידה של זכייה באליפות, אם אתה מדבר איתי על כדורגל התקפי יעיל/טוב ועונה בצמרת אז בסדר לא היה טעם בדיון הזה. השאלה היא האם אתה ואחרים מאמינים שהקבוצה הזאת מסוגלת לסיים את העונה ב4+ מעל יתר הקבוצות במקרה הטוב או 4- מהמקום ה1 במקרה הרע, אני חושב שאתם לא תהיו במאבק האליפות ברגעים המכריעים של העונה ולכן אני נותן לזה כינוי של בלוף כי כרגע אתם מקום 1 בפער של יותר ממשחק מהמנצ'סטריות.
    "העסק הולך קדימה" זה כללי מדי בשבילי.
     
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    אז אחרי 6 מחזורים אתה קורא לקבוצה בלוף וממחזר דיונים עליה כי היא לא במקום הטבעי בטבלה לדעתך? מעניין כמה בלופים מסתובבים היום באירופה ובפרט בליגה. קצב צבירת הנקודות שלנו במשחקים שעברנו טבעי והגיוני בעיניי, זה שיונייטד וסיטי מתקשות יותר בנתיים זה העסק שלהן, ובגדול מוקדם לשפוט אם יש פה מישהו שהוא בלוף או לחילופין מישהו שהולך להסתער על האליפות בכל הכוח. לשאלתך, אני מדבר על הקבוצה בתור מועמדת לאליפות. ומה זה "העסק הולך קדימה", כמו שרמזתי לאורך כל ההודעה- ברגע שההתקפה תסתנכרן ובכלל כל ההרכב הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/10/12
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,466
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אחרי 6 מחזורים אני קורא לקבוצה בלוף כי בגלל שהיא במקום ה1 עם 16 מ18 יש אנשים שיטעו לחשוב שמדובר במועמדת לאליפות, היא לא. מקווה שאני ברור.
    זה שמוקדם מדי לקבוע דברים באופן נחרץ זה ברור, אז מה נעשה? נשתוק עד מרץ? הדברים שנכתבים נכונים לנקודת הזמן בה הם נכתבו, אם צ'לסי משחקת עכשיו 5 משחקים ברצף של כדורגל נהדר ואוסקר כובש 8 שערים אז אני אגיד שטעיתי ושעכשיו אני חושב שהם כן מועמדים לאליפות.