מחזור 7: 2-2 מרהיב בקלאסיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Iker Casillas, ‏5/10/12.

  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    רק שמאז העונה הראשונה של גווארדיולה, בכל עונה יש פחות ופחות משחקים שכולם משחקים ביחד. העובדה שמסי וצ'אבי נפצעו כל כך מעט בשנים האחרונות היא לא פחות מנס. קשה לדעת איך הייתם מסתדרים עם מכת פציעות בסגנון שמילאן או יונייטד סובלות ממנו בשנים האחרונות. אי אפשר להתייחס לפציעות רק כשהן פונות נגדך.
    הוא לא טען את זה, אבל גם אני או אף אחד פה לא. לא אמרתי שריאל משחקת כדורגל יותר טוב, אף אחד לא אמר את זה. אני חושב שנכון להיום מדובר בשתי קבוצות טובות במידה שווה. יש מצב שברצלונה בירידה וריאל בעלייה ולכן זה המצב, אבל לא דיברתי על המיקום של שתי הקבוצות הנוכחיות בהיסטוריה, אלא על יכולת נוכחית.
    פויול עבר ב12 שנות קריירה 25 פציעות שונות (על פי ידיעות, יכול להיות שהמספרים לא מדוייקים), האם זה מטורף לחשוב שהוא יכול להפצע?

    גם אם ההרכב של ריאל לא יהיה כשיר לחלוטין, יש לה מחליפים על כל עמדה במגרש. לברצלונה אין. שוב פעם, אף אחד לא הכריח את ברצלונה לקנות את אלכסיס וססק לרוטציה כאשר אין לה בלם מחליף.
    אני לא חושב שהעובדה הזאת מדהימה יותר מאשר הרצף שבו ברצלונה לא ניצחה קבוצה של מוריניו ב11 שחקנים לאורך איזה 6 שנים. תמיד אפשר למצוא איזו פיסת סטטיסטיקה שתתאים לכל מצב.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    אני אמשיך במשחק 'האם' שלכם - אם ריאל מדריד הייתה מגיעה למשחק עם כזו הגנת טלאים היא הייתה חוזרת הביתה עם עוד מאניטה, למרות שבעונת 2008/09 דווקא הוכח אחרת ובארסה השיגה 2:0 קשה מאוד. בארסה לא הייתה משמיטה צ'אנס הפוך כמו אתמול.

    מה שברצלונה עושה הוא מדהים ללא ספק, היא הצליחה לחזור מהברנבאו עם נצחונות מול ריאל מדריד בסגל מלא גם כשבהרכב שלה היו טרולים כמו מאקסוול וקייטה או שחקנים שגם הם לא מהטופ-קלאס כמו אדריאנו למשל. בארסה לקחה סיכון בקיץ כשויתרה על הרעיון לצרף בלם בהתחשב בהיסטוריית הפציעות של פויול שרק מחמירה מן הסתם מעונה לעונה, אבל אני לא זוכר את בארסה יותר מידי פעמים בהרכב מלא לחלוטין בשנתיים האחרונות, מכל מיני סיבות.

    אבל, צריך לזכור שבעוד ריאל כבשה שני שערים ממהלכי כדורגל יפים - משחק מסירות טוב סמוך לרחבה או כדור עומק נהדר ומצב של אחד על אחד - בארסה כבשה שער בפוקס ועוד אחד בבעיטה חופשית שאני בוחר כן להאשים את קסיאס. נראה כאילו היא כן מוצאת פחות פתרונות. ובכל-מקרה זה לא מנחם אותי כי ריאל הגיעה למשחק במצב שרק ניצחון יפתח את המאבק בליגה וזה לא קרה. והיו גם עוד קלאסיקוס בשנים האחרונות ששילמנו על החמצות.
     
  3. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    בופון עוצר את הבעיטה החופשית של מסי בלי לזנק בכלל.
    המיקום של קסיאס היה נוראי, יש בעיטות שאי אפשר לעצור, כאלה שהכדור יורד בדיוק בזמן לתוך החיבורים, אבל כאן מסי בעט בעיטה די פשוטה בשביל שוער.

    נהניתי לראות את הלחץ של ברצלונה בדקות האחרונות, הזכיר לי קצת את עידן גוארדיולה. בלי חלוץ, עם הגנה מאולתרת היא הצליחה להחזיק נגד ריאל וגם לשחק טוב יותר בסוף. מוכיח איזה קבוצה אדירה ברצלונה.
    לא ברור לי למה אלכסיס לא פתח מהתחלה, טאיו והוא זה רמה אחרת לחלוטין וגם פדרו נופל ממנו, איך שהוא נכנס ברצלונה הייתה הקבוצה העדיפה על המגרש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  4. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טיטו בחר להיות זהיר ולוותר על הישירות של אלכסיס לטובת עוד קשר (במקרה הזה פברגאס, בגלל שהוא זה שאלכסיס החליף) שיתרום לפוזשן, סביר להניח בגלל הגנת הטלאים
    בסופו של דבר הוא הבין שהשד לא כזה נורא וצריך לצאת קדימה

    ופדרו בחיים לא נופל מאלכסיס.

    אגב יש מצב שמישהו נתקל באיזה Xxx או משהו של המספרת הכושלת של כריסטינה? זה היה מצחיק בטירוף
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  5. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    תיאוריה נחמדה 
     
  6. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ה8 האלה שבארסה אולי לא תיקח, לא יספיקו.
    אפשר לומר שגם ריאל לא תיקח עוד 8 נקודות נוספות במהלך המשחקים.
    בברנבאו, בארסה יכולים לשחק בצורה פחות התקפית, לקחת תוצאה ולהכריע את זה סופית.
    בגלל שלשתי המובילות יש אחוזי הצלחה כל כך גבוהים בליגה,
    התחלה כזאת חלשה, משמעותית יותר מהרגיל. מאשר למשל בליגה האנגלית, שיונייטד יכולים להתחיל דיי חלש, ובסוף זה לא ממש מפריע.

    חוץ מזה, בכל מקרה 'יהיה בסדר', גם אם ריאל לא תיקח את האליפות, לא יקרה כלום.
    כרגע זה בהחלט אמור לקרות, אם לא יהיו יותר מדי הפתעות.
    אולי ריאל תוכל לשים דגש מרכזי באירופה השנה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בשביל לצאת מבור צריך לתת מעצמך הרבה יותר.
    בשביל שריאל תיקח אליפות היא צריכה לתת מעצמה משהו פנומנלי. בהנחה שאת הקלאסיקו חייבים לנצח, נשארו 5 נקודות שצריך לקחת יותר מברצלונה. לא קל, אפשרי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏8/10/12
  8. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    צריך לזכור שברצלונה יצאה כבר עם 6 נקודות מ2 משחקי חוץ קשים (חטאפה וסביליה) בדיוק איפה שריאל נפלה
    אני מסכים עם האמירה שניתן למחוק פער 8 נקודות כשמדברים בשלב כזה של העונה, אבל באותה נשימה צריך. לומר שמעכשיו כל משחק ליגה עבור ריאל יהיה כמו גמר. אסור להם לאבד עוד נקודות, וזה יהיה הרבה יותר קשה

    אנחנו חייבים לשמור על המומנטום ולא להיות נאיבים כמו בעונה שעברה. התיקו אתמול לא צריך לפגוע לנו במומנטום. הפער נשאר 8, וכל אחד היה חותם עליו בשלב כזה של העונה
     
  9. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    יש לי בעיה עם אלכסיס השנה. אני לא יודע איך לאכול לו, הוא נורא מאכזב וכמעט ולא תורם דבר כשהוא משחק
    אי אפשר לקחת לו את המהירות והיציאה מהמקום, אבל אתמול לדוגמא מלבד להכנס פעם אחר פעם לנבדל לא ראינו ממנו הרבה וזה דבר שחוזר על עצמו

    לפי דעתי החילוף של פברגאס באלכסיס היה מיותר ואולי אפילו פגע בנו קצת, ססק היה טוב מאוד אתמול במיוחד כשהוא ואינייסטה החליפו מקומות כשאנדרס בא לאמצע ועזר צ?אבי להחזיק את הכדור ולמנוע מריאל לחשוף את הגנת הטלאים שלנו
    פדרו אגב ממשיך לחזור לשחק של לפני שנתיים, אפילו שזה לא מתורגם בשערים
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    הסיקור באתר realmadrid.co.il - למעוניינים

    http://www.realmadrid.co.il/se1112/clasico1_1.Xxx

    הציונים שלי:

    קסיאס - 5;
    ארבלואה - 6;
    פפה - 7;
    ראמוס - 7;
    מרסלו - 6;
    די-מאריה - 5;
    חדיירה - 7;
    אלונסו - 6;
    אוזיל - 7;
    כריסטיאנו רונאלדו - 9;
    בנזמה - 5;

    התמונות שבחרתי:

    מוכר לכם 1: רונאלדו המלך
    מוכר לכם 2: קסיאס והחופשיות
    מוכר לכם 3: די לתיאטרון - הצלילות של בארסה.

    אתחיל מהוויכוח על החלוצים שעלה פה - ריאל הייתה צריכה לייצר יותר משני גולים, מצב הבקעה אחד של מאתיים אחוז שפוספס ונגיחה של ראמוס - אבל זה לא מוריד מהבעייתיות אצל בנזמה, וגם היגואין שבהחלט מחמיץ הרבה בקלאסיקוס בשנים האחרונות. כתבתי על רונאלדו באתר - שילוב של הקילריות של ואן-ניסטלרוי והלחימה של ראול. רונאלדו הגיעה לשתי הזדמנויות ועשה מהם שער. לא כולם רונאלדו, ולא כולם מסי, אבל בנזמה הגיע למצב קלאסה - חייב להבקיע שער! העיקר הוא יודע להתעופף יפה במשחק פח נגד אייקס. זה הרגע שנזכור לו העונה, בינתיים.
    אני לא חושב שריאל צריכה חלוץ אחר בסגל ובאמת יש מעטים שעולים על מה שיש לנו(אגווארו, פלקאו, זלאטן, זהו בערך) - אבל תיזכרו בהופעות של שחקנים גדולים אחרים בקאמפ-נואו או בקלאסיקוס. ראול הגיע לשתי הזדמנויות וכבש צמד ב-1999/00 ממצבים פחות נוחים; רונאלדו פנומנו עשה שני שערים בשתי הזדמנויות ב-2003/04(ניצחנו 2:1) וב-2005/06(התיקו המזליקי בקאמפ-נואו אחרי שרוברטו קרלוס הורחק ולא עברנו את החצי.

    על סמי חדיירה - תמך בהתקפה בצורה יוצאת מן הכלל פעמיים, חילץ כדורים במחצית הראשונה. אני מתפעם ממנו כל פעם מחדש. אבל מה לעשות - הלוק של הנגר או המוכר פלאפל ימשיך לקבוע אצל האנשים. אלונסו הציג יכולת לא משהו ורק כדור ארוך אחד טוב שלו הגיע ליעד - זה שהתחיל את השער הראשון. אני גם מרגיש פספוס לגבי היכולת של די-מאריה.

    אוזיל צריך לקבל וואחד דחיפה מהמשחק - גם בגלל הבישול החשוב וגם העובדה שאחרי שני משחקים מעולים של קאקא הוא בכל-זאת פתח בהרכב אחרי תקופה חלשה שלו, ועוד בסופר-קלאסיקו. חוץ מנשיקה בלחי ממוריניו שיגיד לו 'אני סומך עלייך, אוזיל'(ויכול להיות שזה קרה) - מוריניו עשה הכל.

    אהה, כן - מסכים לגמריי - בופון, ג'ו הארט וכן-הלאה - עוצרים את הבעיטה של מסי בלי בעיות. קסיאס גם מסדר חומה על הפנים(זוכרים את דל-פיירו?) וגם מגיב מאוחר. הבעייה עם המצבים הנייחים החמירה לחלוטין, פעם זה לא היה ככה.

    לא זוכר עוד משחקי קלאסיקו אצל 'הרעים' בהם רק מסי הגיע. לא צ'אבי, לא אינייסטה, פברגאס היה חלש, פדרו לא מאיים(למרות הגול שקיבלנו מהכדור רוחב שלו - כל-כך מעצבן). מסי ירד אחורה לשחק כ-50/50 ולא הצלחנו להוציא לו את הכדור מהרגל. היה במרחק 3 מטר מראמוס ושפתח בספרינט בכל-זאת השאיר לו אבק. זה מתווסף ל'אין הגנה' של בארסה שלא ניצלנו, חבל, חבל, חבל! הייתי מרגיש פספוס בכל מצב, אבל בטח כשפער הנקודות הוא 8. לא בכל משחק נראה את ריאל כל-כך מרוכזת ומפוקסת. אנחנו חייבים להתחיל רצף נצחונות כמו אשתקד. הייתה לנו ריצה של עשרה כאלה קצת אחרי פתיחת העונה ועד הקלאסיקו.

    אין דבר כזה להיות מרוצים מתיקו. אם אנחנו קבוצה טובה יותר זה צריך להתבטא בתוצאות, מספיק כבר. פיספסנו גם בסופר-קופה בברנבאו(2:2), גם בגביע המלך(2:2), גם ב-1:1 בברנבאו ב-2010/11. מספיק כבר.

    אוף-טופיק: מסי עם שני שערים בבעיטות חופשיות במשחקי הקלאסיקו. האחרון שעשה זאת לפניו היה רונאלדיניו בבעיטה לחיבור(2004/05) מהצד שלנו, של ריאל, זכור לי רק את רוברטו קרלוס בבעיטה מקילומטר ב-1999/00(ניצחנו 3:0). פרס שווה למי שיגיד מי השחקן שכבש לפניו בבעיטה חופשית בקלאסיקו.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סדרו קייטע הסביר היטב את חשיבותה של ההגנה בכדורגל המודרני כיום, גם אם מדובר בקבוצה עם קישור כה איכותי בקנה-מידה היסטורי כמו זה שעומד לרשותה של ברצלונה בשנים האחרונות. תפקיד הבלמים כיום שונה ובעיקר מורכב יותר מבעבר; כמובן שהדברים החשובים ביותר והמובנים מאליו היו ונשארו: קריאת המשחק, שמירה, נוכחות וכו?, אך כיום הבלם המודרני הוא זה שמתחיל את הנעת הכדור של הקבוצה והוא זה שיכול להקרין רוגע או פאניקה לקישור שלו. ברגע שהקישור לא יכול לסמוך על האנשים שנמצאים מאחוריהם, להם אין שום תיאום יחדיו, הכול נעשה בעייתי וקשה הרבה יותר. עצם זה שברצלונה בכל זאת שלטה בצורה אבסולוטית בכדור לאורך כל המשחק מול ריאל מדריד רק מראה באיזו רמה אינדיבידואלית השחקנים שלה נמצאים ועד כמה הם טובים בתוך שיטת המשחק הקבוצתית הקבועה שלה. בהמשך, כאשר תיהיה גם הגנה ראויה מאחורי אותו הקישור, כל הקבוצה גם תשחק בצורה פחות מבוקרת ותיהיה הרבה יותר מסוכנת ותכליתית - עם הכדור ובלעדיו.

    אינני יודע כיצד לא הגיע בלם מוכח בקיץ האחרון לברצלונה; פויול בשנים האחרונות נמצא יותר במיטת הטיפולים מאשר על המגרש, פיקה נמצא בירידה חדה כבר זמן רב מדי, על אבידל אי אפשר לבנות ומסצ?ראנו הוא לא בלם ?טבעי? ובעיקר נמוך ללא משחק הראש שכה חסר לברצלונה - הגנתית והתקפית. החיסרון היחידי במשחק של ברצלונה הוא הגובה והפיזיות, ללא אף אחד מהשחקנים החסרים שציינתי המצב נעשה לבעייתי עוד יותר. ברצלונה צריכה להביא בלם נוסף מסוגו של פיקה שיעזור לה באספטים הללו, אבל שיהיה מהיר יותר ולא כמו שנוסה עם צ?יגרינסקי הכבד למשל. יש איזה אחד כזה שמסתובב לו בהצלחה רבה כבר תקופה ארוכה למדי בדורטמונד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  12. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראוליטו,

    זאת בדיוק הנקודה, אתם קבוצה פחות טובה. לא בהרבה, אבל גם לא במילימטרים. כדי שריאל תתמודד טוב עם ברצלונה הכל צריך לעבוד לטובתה: הרכב מלא עומת חסר של ברצלונה, גול מוקדם, מתנות בהגנה, שאננות של ברצלונה (מה שקרה בגביע בעונה שעברה), מצב עדיף מבחינת מנוחה (מה שקרה במשחק העונה בין שני חצאי הגמר האלופות).

    ברצלונה לא צריכה את זה. בעיקרון, היא יכולה לתת לריאל פור בכל אספקט כמעט ועדיין לנצח ולשלוט כמעט לחלוטין במשחק.

    אגב, אנשים נוטים לשכוח את זה, אבל המשחק אולי הכי טוב של ריאל השנים האחרונות בקמפ נואו מבחינת כדורגל מול קבוצה חזקה של ברצלונה בהרכב מלא, היה בעונה של פלגריני (הפסד 1-0). ההחמצות זה משהו אחר, אבל מבחינת כדורגל זה היה משחק יותר שקול מכל מה שהפגנתם בעידן מוריניו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  13. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תומר חמד עם חמישה שערי שדה, אותו מספר כמו רונאלדו ופלקאו. מדהים.

    בעיקרון שאני מת שמאיורקה ירדו רק כדי שיפסיקו לבזבז עליהם שידורים, אבל אי אפשר שלא לפרגן לו.
     
  14. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    אתם רוצים להוריד מהערך של הבעיטה החופשית של מסי ומעדיפים להאשים פה את קסיאס? תפדאלו
    אבל צלילות? איזה צלילות ראית אתמול מר בחור? היגוואין החליף את בנזמה והפעולה הראשון שלו הייתה פאול מכוער לרגליים, כנל ארבלואה שהוריד את אינייסטה עם מכה ברגליים מאחורה
    גם אתה ראית פנדל דימיוני על אוזיל? תעשו לי טובה. השיפוט אתמול היה פרפקט בגדול, מלבד שאין לו מושג מזה חוק יתרון 
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,508
    לייקים שהתקבלו:
    580
    באיזה פרמטר נמדד ה"כדורגל" מבחינתך? בהחזקת כדור? בכמות המצבים המסוכנים? בתחושה סובייקטיבית לגבי זהות הקבוצה הדומיננטית? כי מבחינת כל אלו, המשחק ההוא לפני שלוש שנים הזכיר דווקא את המפגש מאתמול: ריאל הייתה עדיפה לאורך מרבית שלבי המחצית הראשונה, החמיצה הזדמנות קורצת ושילמה על כך במהלך החלק השני של המשחק. וזה עוד כאשר בהרכב של בארסה בזמנו פתחו תיירי הנרי כחלוץ שפיץ וסיידו קייטה כקשר אחורי.

    באופן כללי, ריאל בהחלט סיפקה תצוגה טובה בקאמפ נואו אי שם בשלהי 2009. עם זאת, למרבה הצער, מדובר היה בפעם היחידה בה היא הצליחה להתמודד שווה בשווה עם ברצלונה, לאורך כל פרק הזמן שחלף מהפאסיו ב2008 ועד לגמר הגביע ב2011.