מנצ'סטר יונייטד 2012/2013-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/7/12.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    WellNeverDie, לינדגארד שקט יותר מדה חאה בכל הנוגע לכדורי גובה. לטעמי, זה היתרון היחיד שיש לו. דה חאה יותר טוב על קו השער, מסוגל יותר להצלות וירטואוזיות ובעל משחק רגל טוב יותר. אגב, לינדגארד פרש מסגל נבחרת דנמרק למשחקים הקרובים בגלל פציעה בקרסול. יכול להיות שהוא פשוט לא היה כשיר מספיק כדי לשחק אלא במקרה הצורך.

    alexshw, אני שוב שואל אותך, מתי נוסה המודל של השוער הצעיר וחסר הניסיון ביונייטד? היה את טים הווארד והיה איזה חצי ניסיון עם פוסטר. ראינו ביונייטד גם שוערים בוגרים ומוכחים בליגה מתבררים כלא טוב מספיק. גארי וולש, אגב, נראה כפוטנציאל טוב מאוד כשוער צעיר ביונייטד - עד שפציעה עיכבה אותו משמעותית.

    לגבי דה חאה, למה אי אפשר לקבל את האפשרות שכן, זה תהליך, וכן, הוא ילמד וישתפר? הוא כבר שיחק בעונה שעברה נגד סטוק ובסטוק והיה בסדר גמור. הוא גם היה שוער ראשון רוב העונה בקבוצה שהפסידה את האליפות על הפרש שערים. אז כנראה שכן אפשר להצליח עם שוער כזה בשער.
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    נראה שכרגע היתרון היחיד שאפשרות למנות לזכות לינדגארד, בהשוואה לדה חאה, הוא היציאה לכדורי גובה. הוא בסדר בזה, לא משהו יוצא דופן. יש הרבה שאומרים שהוא גם "משרה יותר שקט על ההגנה", או "צועק עליהם יותר כשצריך". לא יודע איך אפשר לכמת את זה.

    לגבי ההצלות שלו, לאורך התקופה שלו איתנו היו לו כמה יפות מאוד לעומת כמה גולים די פשוטים שספג. אותו דבר אפשר להגיד על הספרדי, אבל תמצאו לי Xxx של לינדגארד מציל משהו שמתקרב לבעיטה החופשית ההיא של חואן מאטה ב 3-3 נגד צ'לסי למשל.

    משחק הרגל של לינדגארד ממוצע במקרה הטוב.

    נראה כי שניהם שוערים טובים לעת מצוא, אך עם דה חאה יש "יותר עם מה לעבוד".

    We'llNeverDie, בוא תכתוב איך בדיוק לינדגארד יותר טוב מדה חאה בכל אספקט של משחק הכדורגל.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    בעצמך כתבת טים הווארד. אומנם מבחינת הגיל הוא היה יותר מבוגר מדה חאה, אבל מבחינת נסיון אפילו נחות יותר, כי בכל זאת דה חאה הגיע עם נסיון מגביע אירופה וליגה ספרדית.
    אני כתבתי לך איזה מודל תמיד עובד ומה קורה כשיש ניסויים. זה לא משנה מבחינתי מה הגיל המדויק של המשתתפים בניסוי.

    וגארי וולש כמדומני היה שוער שני לשמייקל. שמעתי שפרגי רצה לוותר בשלב מסוים על הדני אבל למזלינו חזר בו ככה שלא נראה לי כל כך שלוולש היה סיכוי אמיתי להיות שוער ראשון ב - OT.

    דה חאה היה בסדר גמור ומצוין בלא מעט משחקים ביונייטד, אבל לפי הסימנים במיוחד כעת רואים שזה כבר דומה מדי למה שקרה להוורד והבעיה של דה חאה מאוד בסיסית וספק רב אם תפתר.
    בוא נגיד אם VDS נשאר עוד עונה(וכמובן נשאר בריא) הקבוצה לוקחת את האליפות וגם לא נופלת ככה בצ'מפיונס.

    מי שמראה קודם כל חוסר אמון בדה חאה זה פרגוסון. בעמדת שוער צריכה להיות היררכיה ברורה. אין כאן תירוצים. רוטציה כזו היא לא טובה. לא משנה איזה מודל זה.

    בוא ניקח דוגמאות מקבוצות אחרות שהולכות על מודל של שוער צעיר:
    ארסנל - אמונה עיוורת בשצסני לא משנה מה ומי
    צ'לסי - משאילים את השוער המוכשר לצבור נסיון במקום אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/10/12
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    נתחיל עם העובדה שעם קצת יותר פרגון (רפאל כשחדר לרחבה ובעט במקום למסור רוחב, ואן פרסי שניסה לבעוט ממצב קשה במקום לשלוח כדור רוחב לקגאווה, וולבק שהיה יכול גם לפרגן לואן פרסי אחרי שגנב את הכדור לשוער) וחדות (הסיבה היחידה שוולבק יאבד את מקומו בהרכב, כי מבחינת טכניקה, עזרה בהנעת הכדור, הוספת מהירות להתקפה ותנועה בלי כדור הוא מצוין, כמובן שזה לא עוזר כאשר כל ההחלטות שלו באיזור הרחבה הם לא חדות) אנחנו מסיימים את המשחק כבר ב20 הדקות הראשונות. פתיחה רצחנית ואיכותית שלא השאירה לניוקאסל שום סיכוי.

    אהבתי מאוד את המערך, לאור חוסר החדות של וולבק הייתי חושב אולי להחליף את ולנסיה בוולבק, כשולנסיה ישחק בימין וקגאווה בשמאל.

    מילה טובה לרפאל, אברה ואוונס שמראים לנו כמה נפלא ולא צפוי הכדורגל.
    רפאל כבר נחשב על ידי רבים לשחקן שכדאי להחליף בקיץ אבל מאז שנכנס להרכב במחזור השני הוא שחקן ההגנה הטוב ביותר שלנו.
    על אברה כולם כבר אמרו שזמנו עבר, שזה שאלה של זמן עד שהוא יוחלף בבוטנר, אבל במשחקים האחרונים הוא במגמת שיפור אדירה ומזכיר את אברה של פעם (רק חבל על תפיסת החולצה ברחבה שהייתה יכולה לתת לניוקאסל פנדל לקראת סוף המחצית). לא יודע כמה שמו לב לכך, אבל אני לפחות שמתי לב שאברה לקח את דה חאה תחת חסותו. גם היום וגם במשחק בליגת האלופות הוא מדבר איתו כל הזמן, מחמיא לו כל הזמן, נותן לו כל הזמן עידודים וביטחון. מנהיג אמיתי.
    אוונס כבר נחשב לאחד שלעולם לא יהיה מספיק טוב ליוניטד אחרי הכרטיס האדום בדרבי מול הסיטי בעונה שעברה. אבל מאז הוא משתפר ממשחק למשחק, והיום גם ראינו בלם שלוקח כדור ויוצא איתו קדימה, מצטרף להתקפות, מראה שכשיש לו ביטחון יש לו גם טכניקה לא רעה (בשני מקרים היום שיחרר לחץ שהופעל עליו בכדור עם העקב) וכמובן השער בקרן, ככה נראה בלם עם ביטחון ומי בכלל זוכר שהוא סוחב איתו פציעה.

    אחרי השידור הראו את הראיון שערכו עם קלברלי ורוני. קלברלי אמר שהוא התכוון לבעוט, שהוא הסתכל לפינה הרחוקה לפני הבעיטה ולשם הוא כיוון. גול גדול שלקח לי שנייה או שתיים להבין שהוא נכנס.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הדיון על דה חאה מצדיק תגובה נפרדת.
    שמחתי לראות שדה חאה פתח כי בניגוד לחלק מהכותבים כאן אני חושב שלינדיגארד הראה במשחקים שפתח שהוא לא באמת שוער טוב יותר מדה חאה. הוא אולי טוב יותר בכדורי הגובה (יותר נכון טועה פחות כי גם הוא לא שוער גדול בכדורי גובה) ויותר גדול בגיל (אני חושב שמבחינת ניסיון ברמות הגבוהות לדה חאה יש יותר למרות גילו הצעיר), אבל הוא לא באמת גרם לי לשכוח מדה חאה כשהוא פתח בשער. להפך, הוא גרם לי (ולנו) לחשוב המון על דה חאה וזה אומר בשבילי הכל.
    נכון, דה חאה עדין פגיע בכדורי הגובה, ובמחצית השנייה יציאה לא טובה שלו כמעט גרמה לנו לספוג. אבל היום הבנתי שזה מחיר שאני מוכן לשלם כי רק ככה דה חאה ילמד. קחו למשל את היציאה שכמעט הובילה לגול, כולם עסקו בהאם הכדור עבר או לא עבר את הקו, אף אחד לא מדבר על העובדה שדה חאה הצליח להגיע לכדור שסיסה נגח במרחק של 5 מטרים מהשער. כמה שוערים בכלל יכולים להגיע לכדור שכזה לא לדבר על מוציאים אותו מהשער?
    וחשוב להגיד שלמרות שדה חאה לא הגיע לחלק מכדורי הגובה, המחשבה שלו הייתה נכונה. בניגוד לתחילת העונה הוא לא מתחבא בשער, הוא לא מוותר מראש על כדורים, הוא יוצא ומחפש לקחת אותם. הוא יצא היום לכדור קשה עם האגרוף כמו ששוער צריך לצאת, הוא דחף שחקנים כדי להגיע לכדור. הבעיה היא שהוא עדין לא פיזי מספיק (משהו שבהחלט אפשר לשפר) ואין לו עדין מספיק ביטחון מה שגורם לו לפעמים לפספס את הכדור או לא להדוף אותו כמו שצריך. אבל המחשבה שלו, לדעתי לפחות, בהחלט השתנתה והוא מנסה להתמודד עם כדורי הגובה. כל משחק כזה יחשל אותו ועם הזמן הוא גם יתחזק פיזית.
    אני הייתי פותח עם דה חאה מול סטוק (ובכלל מתייחס אליו כשוער ראשון לכל דבר). גם כי אני חושב שסטוק בחוץ היא קבוצה אחרת לגמרי וגם כי אנחנו צריכים להתנהג לדה חאה כמו שמתנהגים לשוער ראשון. לא לספסל אותו מול קבוצות פיזיות ולא לתת לו הוראה להישאר תקוע בקו השער. לתת לו לפתוח ולתת לו להתחשל. רק ככה הוא ילמד, רק ככה הוא ישתפר. אני מאמין בו, לדעתי גם פרגי.
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    רפאל נבחרת לשחקן החודש שעבר וגם כבש את השער הנבחר שלנו לאותו חודש. השבוע הוא נתן עוד משחק טוב. אלכס, אתה מרגיש את הלחץ?
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    מגן צריך לדעת להגן ורפאל לא יודע. מגן רע שידפוק את יונייטד עוד פעמים רבות. זו עמדה שכבר לפחות שני עשורים הכי חלשה בקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    מודל שעובד תמיד? מארק בוסניץ' היה שוער ליגה מוכח, פביאן בארתז היה אלוף עולם ואירופה. אז למה איתם זה לא עבד? אין פה מודל שעובד תמיד ומודל שלא עובד תמיד.

    אין פה מה לדבר על מודלים. צריך להסתכל על שחקנים באופן פרטני. הווארד התחיל מצוין אצלנו, ומאז שספג את השער ההוא נגד פורטו לא התאושש עוד, לא אצלנו בכל מקרה. אם דה חאה עמד להתפורר מנטלית בגלל טעות כזו או אחרת, זה כבר היה קורה. איך אפשר להשוות אותו להווארד? להווארד לא היתה בעיה ספציפית של כדורי גובה, וברגע שנחלש ואיבד ביטחון, כל יכולות השוערות שלו נפגמו.

    לגבי וולש, אני מדבר על תקופות מוקדמות יותר בקריירה, כששמייכל לא היה בכלל ביונייטד. ימיו כשוער שני לשמייכל כבר היו בשלב מאוחר יותר, אחרי שהתגבר על הפציעה הקשה. כשוער צעיר הוא נראה כמו הבטחה גדולה מאוד.

    אני לא מסכים עם שיטת הרוטציה של פרגי בעניין השוערים, אבל כך הוא בחר לעשות. מה עושה ארסנל ומה עושה צ'לסי זה נחמד מאוד, אבל מה הרלוונטיות של זה? אתה תיקח את הבן שלך למכון ויצמן, אני את הבן שלי למכון שמשון, נראה מי יגיע הראשון. כך הן החליטו לעשות את זה וכך אנחנו. הבעיה של דה חאה בסיסית אבל רואים את זה הרבה אצל שוערים שמגיעים לאנגליה גם ריינה בתחילת דרכו התקשה בתחום והוא היה הרבה יותר מנוסה.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    כי בשוער או שאתה מאמין ונותן לו לשחק קבוע או שלא. אין חצי הריון. ככה לא מוסיפים ביטחון לשוער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    גם הרכבים של קבוצות כדורגל היו פעם דבר קבוע. עד שהתחילו לעשות רוטציות (פרגי היה מחלוצי התחום...). לא שאני לא מסכים באופן עקרוני, אבל זה לא אומר שהדבר לא יקרה בהמשך.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אין בכלל מה להשוות. עמדת השוער היא דבר מיוחד. הגנה לא יכולה להיות שקטה כשהיא לא יודעת מי עומד מאחוריה. הגנה לא שקטה עשויה להשפיע על כל הקבוצה.
    אין דבר כזה רוטציה בשער(מלבד כמובן ממשחקים לא חשובים או פציעות והרחקות. לא לכך הכוונה).
    פה פרגוסון לא יכול להמציא שום דבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/12
  12. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ואן פרסי כנראה יושעה משלושה משחקים בכללם המשחק מול ארסנל, מה שיוריד לטמיון את כל הפרומואים שרצים בצ'רלטון.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    א. השעייה לשלושה משחקים היתה משאירה אותו מחוץ לסטוק ושני המשחקים נגד צ'לסי בגביע ובגביע הליגה.
    ב. הוחלט לא לפעול נגדו, כך שהוא לא יושעה בכלל.
     
  14. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    הווארד ווב בכבודו ובעצמו עבר על המקרה עכשיו, והחליט שאין הרחקה, תמשיכו כרגיל.

    אני לא יודע איזה סמיילי מתאים, אז נשאיר בלי.

    http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2012/10/7/1349637360951/Referee-Howard-Webb-with--008.Xxx
     
  15. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין הרחקה? פאטתי. מביך לחשוב על זה בהקשר של השמועות על האהדה שלו ליונייטד.