המחזור העשירי בפרמיירליג-!Boo! Different Shirt

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏1/11/12.

  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    התייחסתי לדריבל כי זה הדבר שהכי מאפיין אותו, ואני ממש לא חושב שלאגוארו יש דריבל יותר טוב משלו לסוארז יש את הדריבל הכי טוב בליגה וסילבה אגוארו וכל מי שהוזכר כאן רק משתווים לו וגם זה לא בטוח.
    אתה נותן כאן תכונות של חלוץ אבל אתה שוכח שסוארז הוא בכלל סקנד סטרייקר ורק בלית ברירה הוא משחק בחוד, כל השמות שנתת ללא יוצא מן הכלל כולם חלוצים טבעיים וסוארז לא.
    התכונות הבולטות שסקנד סטרייקר צריך הם:
    מהירות - יש
    דריבל - יש ועוד יש
    מסירות - יש
    בעיטה - יש
    חופשיות - יש

    סיומת והתמצאות ברחבה זה רק בונוס בשביל שחקן בעמדה של סוארז, ויש לו את התכונות האלה אך מן הסתם לא סיומת ברמה של אלו שהזכרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/12
  2. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
  3. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סוארז אפילו לא בטופ 5 חלוצים בליגה, אז אחד השחקנים הטובים בעולם? מה יש להגיד, תהנו מהמחשבה הזאת כל עוד היא קיימת.
     
  4. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    South Boy - אני מסכים איתך. יש לו את כל התכונות האלו אבל שכחת את התכונות הפחות טובות שלו, שדווקא מפריעות לו.

    ראש בקיר - יש ועוד איך יש, וזה הדבר שהכי מפריע לו כרגע. קצת לא נוגן לבקר שחקן מוכשר שסביבו חברה פחות מוכשרים על כך שהוא הולך ראש בקיר כל הזמן, אבל רק במעט המשחקים שראיתי של ליברפול בשנתיים האחרונות אני רואה אותו כל הזמן מנסה בכוח גם במצבים דיבליים לחלוטין ומאבד את הכדור (ומוסיף צלילות וצעקות מיותרות על השופט שלא עוזרות לקבוצה). ככה שאם הוא ידע לשחרר את הכדור כמו אגאורו למשל הוא באמת יהיה ברמתו אבל בנתיים הוא רמה אחת מתחתיו.

    ואתה גם סותר את עצמך - הוא משחק ברירת מחדל בחוד, וזה למה הוא כובש הרבה יחסית לתפקדו. אם היה לצידו חלוץ הוא היה כובש פחות, אבל הוא כרגע משחק החלוץ וממלא את התפקיד הזה. אם הוא באמת היה מתפקד כסקנד סטרייקר כשלפניו חלוץ נוסף ליברפול הייתה מרוויחה יותר אבל סוארז היה כובש פחות (מה שכן מבשל יותר).
     
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הוא שני רק לאוליבייה ג'ירו.

    WellNeverDie
    אם היה לליברפול חלוץ רחבה ברמה של אלו שהעלו כאן סוארז היה גם מבקיע וגם מבשל, אבל בגלל שכל הנטל נופל עליו הוא מתקשה לתפקד גם כחלוץ רחבה וגם בסקנד סטרייקר.
    אם היה לנו חלוץ כמו דז'קו או טבז או ואן פרסי שיעשו את העבודה בתוך הרחבה סוארז היה מבשל להם המון וגם כובש לא מעט, עדיף שיכבוש פחות מעכשיו ויבשל מאשר שיכבוש ואין לו למי לבשל.
     
  6. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סאות'בוי, האופי הילדותי והקטנוני של ההודעות שלך מצחיקות אותי כל פעם מחדש.



     
  7. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני נורא שמח.
     
  8. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לא חסר פה משהוא? :aaarse:

    http://e2.365dm.com/12/11/660x350/Monday-Night-Football-West-Bromwich-Albion-So_2856440.Xxx
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כבודו של ואן פרסי במקומו מונח, הוא חלוץ רחבה מצוין וההתאקלמות המהירה שלו במנ' יונייטד מוכיחה שהוא גם יותר רב גוני ממה שמציינים. האם הוא חלוץ יותר טוב מסוארז בכל מה שנוגע לסיומת מול השער? כנראה שכן. האם סוארז חלוץ יותר טוב ממנו בכל מה שנוגע ליצירתיות, טכניקה ויצירת מצבים לשחקנים סביבו? אין לי בכלל ספק.

    יש לי תחושה שאנשים כותבים על סוארז לפי איזשהן סטיגמות לא ברורות ולפי 5-6 משחקים מלאים שהם רואים אותו בשנה. איך nwish יכול לכתוב שהוא היה לוקח לקבוצה את וולבק, טבז ודז'קו לפני סוארז?
    בואו נשים את הדברים על השולחן. סוארז הוא סופרסטאר ברמה עולמית, שני רק לפורלאן במונדיאל 2010 באורוגוואי והשחקן הכי טוב בקופה אמריקה שנה אח"כ. המספרים שלו בהולנד הם מטורפים, בליברפול הוא משחק פחות משנתיים מלאות עם חבורת מוגבלים מסביבו ויש לו 31 שערים ו-17 בישולים ב-66 משחקים. איך אפשר להשוות את דני וולבק, ילד נחמד בן 22 עם פוטנציאל להיות חלוץ שלישי בנבחרת מעפנה, לסוארז? דז'קו חלוץ רחבה טוב מאוד, אבל כשמסתכלים על המכלול...בשחקן כמו סוארז יש כ"כ הרבה להציע, אני לא יודע איזה מנג'ר יעדיף את דז'קו על פניו. עם כל הכבוד לטבז, בשנתיים האחרונות - כל דבר שהוא עשה, סוארז עשה טוב יותר והרבה יותר.

    סדרו קייטע חושב שיש לו רק תכונה אחת חזקה במשחק, וזה היכולת לעבור שחקן על מטר. מעניין. הבן אדם עם 10 שערים ב-15 הופעות העונה, בועט מצבים נייחים, כבש בשתי הרגליים ובראש, סידר אינספור מצבים לחברים המוגבלים שלצידם הוא משחק, סחט המון עבירות ואם הוא לא היה מרוויח את התדמית שלו - גם היה מקום ראשון בסחיטת פנדלים חוקיים בשנתיים האחרונות. שחקן די מוגבל? אני לא יודע. בוא נוריד לרגע את כל הדחיקות ממטר מול שער ריק של ווין רוני ורובין ואן פרסי, ונבדוק מי כבש יותר שערים מגוונים בשנתיים האחרונות? ועם כל הכבוד לשני החלוצים של מנ' יונייטד שאני מאוד מעריך ככדורגלנים, אין פה שום חוסר כבוד והמעטה בערכן של "דחיקות ממטר", פשוט לסוארז אין מי שיסדר לו מצבים כ"כ נוחים בתדירות גבוהה. כמה מהשערים של סוארז הם מה שהשדרנים מכנים "sensational"?
    שחקן אנוכי? זה אותו אחד שהשאיר ביום ראשון את ג'ונג'ו שלבי מול שער ריק ואת ראהים סטרלינג לבד מול השוער? וזה לא יום יוצא דופן. לפחות פעם במשחק הוא משאיר חבר במצב שבו רובין ואן פרסי כובש עם עיניים קשורות ורגל מעץ.

    WellNeverDie מדבר על ראש בקיר. נכון, אבל כמה שחקנים מצליחים לעשות את מה שהוא עושה "ראש בקיר" באחוזי הצלחה כל כך גבוהים? אין לי בעיה שילך ראש בקיר דרך בלמים כי ב-50% מהמקרים הוא מוציא מזה משהו טוב, ואני יודע שכל אחד מהשחקנים האחרים בפרמייר-ליג (למעט אגוארו) יוציא את זה ב-25% לכל היותר. סוארז גם לא "משחק" כברירת מחדל בחוד, הוא בכלל מתחיל את רוב ההתקפות בעמדה שבה אמור להיות קשר מאחורי החלוץ. לפניו אין חלוץ. אז הוא עושה עבודה של שני שחקנים, גם יוצר מצב וגם אמור להיות שם כדי לסיים אותו...דז'קו ו-וולבק יכולים לעשות את זה? בחלומות לא.

    "אין לו סיומת מספיק טובה" זה גם טיעון שמתבסס על סטיגמה. בשנה שעברה הוא היה לא מאופס, אני לא יודע אם זה בגלל סיבות אישיות וכל הקטע עם אברה... העונה הוא מסיים הרבה מצבים בצורה נהדרת, בהתחשב בכך שהוא גם מייצר כמות עצומה של כאלה פר משחק. לפעמים יש החמצות, אבל ראיתי גם את ואן פרסי מחמיץ העונה.
     
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Mellow29,

    ראשית, אנחנו לא מתעסקים פה בנוסחאות מתמטיות ובהחלט ייתכן שהניתוח שלך לגבי סוארז הוא הנכון. אני מאחל לליברפול (בלי טיפת ציניות) שהיא תחזור להיות הקבוצה החזקה שהיא אמורה להיות וכך האיכויות של סוארז יתבררו בסיטואציה שונה מזו שבה הוא נמצא היום.


    ועם זאת, כמה נקודות לגבי הדברים שלך:

    - סוארז לא שחקן מוגבל ביחס לרוב שחקני הכדורגל בעולם. המוגבליות שלו (או יותר נכון, נקודות התורפה שלו) הן ביחס למישהו שנשפט מול השחקנים הטובים בעולם, מעמד שאתם (יענו אוהדי ליברפול) טוענים שהוא שייך אליו. אני לא שופט אותו בהשוואה לאנדי קרול.

    אתה יודע, יש צד שני למשחק עם שחקנים "מוגבלים" (כהגדרתך) וזה שהאיכויות האישיות שלך הרבה יותר בולטות לעומת האפור שמסביב ושמידת החשיבות שלך לקבוצה גדלה מאד.


    - ליברפול הנוכחית היא אכן קבוצה בינונית בחומר השחקנים שלה ביחס לשם המועדון, לציפיות, למקום שבו היא הייתה בתקופת בניטס. מצד שני, בוא לא נעוות את המציאות ונזכיר שהסגל של ליברפול הוא יותר טוב מזה של רוב הקבוצות שהיא מתמודדת מולן בליגה. סוארז לא משחק בוויגן או רדינג אלא בקבוצה שדומיננטית ברוב המשחקים שלה ועדיפה על רוב היריבות שלה בכישרון. מהתיאורים של אוהדי ליברפול אפשר לחשוב שמחזור ליגה ממוצע של ליברפול הוא משחק חוץ מול באיירן או ריאל או שכמעט מעולם לא קרה ששחקן בקבוצה שלא מתמודדת בטופ 4 הבקיע כמות גדולה של שערים או התבלט מאד ברמה האישית.

    מיצ'ו הבקיע שישה שערים בעשרה מחזורים, כקשר, בקבוצה פחות טובה מליברפול (על הנייר). שחקנים מבקיעים שערים גם בקבוצות שמתחת לרמה של יונייטד. אני לא מזלזל במספרים של סוארז, אבל זה גם לא איזה נס שלא נראה בהיסטוריה של הכדורגל.


    - סוארז שחקן די אנוכי. זה לא אומר שמידי פעם הוא לא יכול לתת מסירה טובה, אבל יותר מידי פעמים הוא הולך עם הראש בקיר. שאתה בוחן אותו כשחקן, קבלת ההחלטות זו בפירוש אחת מנקודות התורפה שלו (שוב, ביחס לרמות הכי גבוהות בכדורגל העולמי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/12
  11. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    במשחק בין ווסט ברום לסאות'המפטון, בו שופט מארק האלסי, יונאס אולסון מבצע בדיוק אותו תאקל שביצע ג'ונג'ו שלבי נגד מנצ'סטר יונייטד, בו גם כן שפט האלסי, ומארק האלסי בקושי שורק לעבירה, אחרי התלבטויות נגד אולסון. כמובן שכרטיס לא יצא.

    עקביות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/12
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אף אחד לא אומר שהוא לא משחק בקבוצה יותר טובה מרוב הליגה.
    אבל ההשוואה שלו היא מול שחקנים שמשחקים בקבוצות טובות יותר.
    והממוצע כיבושים שלו לא סנסציוני כמובן, אבל הוא בינתיים ראש בראש עם טובי הסקוררים בליגה.
    הוא לא חלוץ קלאסי, המשחק שלו לא מבוסס על מיקום וסיומת קטלנית. יש לו איכויות שואן פרסי יכול רק לחלום עליהן ולואן פרסי יש איכויות שלסוארז אין כמובן.

    אני באמת חושב שהרבה לא מבינים עד כמה הוא טוב כי בקושי רואים אותו. הוא מוציא מים מהסלע.
    אני לא יודע איך הוא היה באייאקס, אבל כשהוא הגיע לליברפול הוא הלך הרבה פחות עם הראש בקיר ושיחק הרבה יותר קבוצתי. לדעתי הוא פשוט הבין שבהרכב הנוכחי, כל הנטל עליו ואין ממש עם מי לשחק מהר ועל מי לסמוך שיבקיע או יבשל.

    לא יודע איך אפשר לבקר את הסיומת שלו ולהגיד שהוא לא יעיל כשהוא בצמרת המבקיעים בינתיים בליגה.
    הוא גם מוביל את הליגה ביצירת מצבים אם אני לא טועה, אבל זה כבר נתון לפרשנות מה זה
    מצב..
    אני בהחלט שופט אותו מול השחקנים הטובים בעולם (חוץ ממסי ורונאלדו שנמצאים בספירה אחרת בכלל). לדעתי, הוא לא נופל מאף שחקן אחר באירופה. אפשר להגיד שאני מגזים, אבל זו דעתי. בליגה הכי קשה הוא סוחב קבוצה כשהוא הנשק ההתקפי היחיד שלה למעשה ואחראי גם על יצירת המצבים וגם על סיומם.
     
  13. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    - מאיפה מגיע הטיעון על כך ש"לא רואים אותו"? ליברפול אחת הקבוצות הזרות הכי משודרות בישראל. הדעה שלי על סוארז (בלי קשר לכך שמותר לא להסכים איתה) מבוססת על עשרות משחקים שלו בליברפול שראיתי.

    - גם לא מובן לי הטיעון על כך ש"הוא סוחב את ליברפול" כאיזה משהו שאמור להיזקף לזכותו. סליחה, אבל לאן הוא "סוחב" אותה בדיוק? זו הקבוצה עם התקציב עם הרביעי-חמישי בליגה שמסיימת באמצע הטבלה. וגם אם זו לא אשמת סוארז, זה בטח לא משהו שאפשר לזקוף לזכותו. הטיעון הזה יכול להיות תקף למצב כמו של ואן פרסי בעונה שעברה (או פלקאו באתלטיקו מדריד העונה): שחקן שמצליח להוביל קבוצה להישגים שהם יותר מהפוטנציאל שלה על הנייר, לא למצב שבו שחקן בולט בקבוצה מאכזבת.

    - הטענות על יכולת הסיום של סוארז מתבססות על כלל התקופה שלו בליברפול, לא על חודש מוצלח. אם לאורך תקופה הוא ישמור על קצב ההבקעות הנוכחי, אפשר יהיה לטעון שאלו טענות לא רלבנטיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/11/12
  14. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    מה שכן, אני חייב לומר דבר לזכותו של סוארז: בכל המשחקים של ליברפול, טוב, לפחות באלו שצפיתי העונה, הכל נראה כל כך מקרי. מדי פעם הברקות של סטרלינג, המון של סוארז אבל מרגישים שאין "תכלס" במשחק שלכם וסוארז כן משפר את זה.

    מה שכן נמשיך לראות אותו במשחקים הגדולים, הוא כבש כבש נגד מנצ'סטר סיטי ונראה איך הוא ימשיך באספקט הזה שלדעתי הוא קריטי ברמות הגבוהות. אם תשאלו אותי ממה אני הכי מרוצה מואן פרסי זה לא כמות השערים שלו אלא העובדה שהוא כובש לא מעט שערים מכריעים (יתרון/שיוויון) ובמשחקים קשים (אנפילד, ברידג', וארסנל בבית).
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    מנ יו - ארסנל:

    ראיתי את המשחק רק אחרי כל הדעות פה אז אני מניח שבאתי עם דעה "קדומה" למשחק. בגלל זה אולי חלק מהדברים שלי ישמעו מוזרים. בניגוד לרבים פה, אני דווקא חושב שארסנל לא הייתה כל כך נוראית. למעשה, מתחילת המחצית השנייה ועד לגול של אברה הייתה תחושה של שיוויון באוויר. ארסנל החזיקה יותר והייתה רחוקה פס אחד משער. זה משקר כי המצב הכי טוב היה של ג'ירו וגם הוא היה יחסית מאוד קשה, אבל היו לא מעט פעמים שהרגשתי שעוד פס אחד טוב והם משווים. ואז כמובן השני טרף את הקלפים.

    מנ יו מחזיקה בקבוצה טובה יותר. פשוט מאוד. לא הייתי "עף" על להאשים את וונגר בהפסד, אבל יש שני דברים שמאוד בלטו לי לעומת הסר ממול: הראשון, ווילשר את קלברלי. שניהם היו בדרך לאדום במחצית השנייה. ווילשר, כמו שהשמש תזרח מחר כך ראיתי את האדום הזה בא. גם קלברלי עשה עבירה גבולית מאוד כשכבר היה לו צהוב. ההבדל הוא שהסר זיהה את זה די מהר והכניס את אנדרסון האנרגטי (היה מצויין) במקומו, וונגר ממול ראה את הברור מאליו קורה ואת הצהוב השני של ווילשר. הדבר השני - אני לא מכיר את ראמזי בטח ובטח הרבה פחות מכולכם פה, אבל אין שום סיכוי שהבן אדם שחקן קו. מעבר לזה שהוא כל הזמן בא לאמצע (כנראה מהרגל) היכולות ההתקפיות שלו כשחקן אגף מוגבלות עד לא קיימות.

    ממש אהבתי את אנדסון. גם את ולנסיה. בארסנל מין הסתם אי אפשר לציין יותר מיד, וורמלן במשחק מביך. היחיד שהיה ברמה הנדרשת למשחק חוץ מול מנ יונייטד היה סאניה. לדעתי לפחות.

    מקווה לבשורות טובות בשביל התותחנים פה במשחקים הבאים. יונייטד ככל הנראה תמשיך עד הסוף עם סיטי וצ'לסי. מאחל להם רק שבירות רגלים ושריקות נגדם (על מי אני עובד? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue3.Xxx )
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/12