מנצ'סטר יונייטד 2012/2013-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/7/12.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    הבעיה עם סקולסי היא שהוא פועל בחשיבה שאפיינה אותנו מאוד לאורך השנים - כל הזמן לשחק לצדדים, לחפש את האגפים. מהבחינה הזו, לא באמת היה לו משחק רע בכלל. שוב ושוב ושוב הוא הצליח לשחרר את ולנסיה בימין. הבעיה היא שלא היתה תוכנית ב'. זה פשוט לא הצליח, וילה סגרה בסדר, אם לא את ולנסיה אז את השחקנים במרכז, חוסר הדיוק שלו ושל רפאל עשו את השאר ולא יצא לנו שום דבר מכל זה. ועדיין, פשוט המשכנו והמשכנו. זה הדבר המתסכל. קאריק וסקולס מציעים איכות בטיפול בכדור מלווה בחשיבה חד ממדית מדי וכמובן בחולשה בפן הפיסי ובאנרגטיות. זה שילוב שהיה נפלא בעבר, זה ציוות שעדיין עשוי להיות לא רע בכלל כשיהיו לנו קיצונים בכושר. במצב הנוכחי, זה ציוות לא טוב אלא למשחקים קלים כשאנחנו מוכנים לקחת סיכון. ובחוץ, אין משחקים קלים.

    מסכים מאוד גם בנוגע למשחק שלנו בדקות האחרונות. זה היה כמו בדקות האחרונות נגד ארסנל. פשוט שיחקנו בטפשות. יש דברים שיקרו במצב כזה, קבוצה תנסה ללחוץ באופן טבעי, קבוצה תילחץ קצת לאחור באופן טבעי, אבל כשהכדור כבר מגיע אליך, תעשה משהו יותר חכם איתו.

    אין מה לדבר על חוסר שביעות רצון. אנחנו עושים הרבה דברים תוך כדי תנועה. מנסים לעצב מחדש את ההגנה, מקבלים שחקנים מפציעה ומכניסים אותם לכושר, מנסים להחזיר את הקיצונים לכושר, את צ'יצ'ריטו קיבלנו עכשיו מחדש. דברים עוד צריכים להתעצב, החלטות עוד צריכות להתקבל וזה שאנחנו יודעים לנווט בין כל זה ולהמשיך לנצח זה דבר חיובי. אם העסק לא יתחבר טוב יותר ויתייצב, זה כמובן לא יספיק. כי אם זה לא יקרה אצלנו, זה יקרה אצל מישהו אחר. בינתיים פשוט נגיד תודה על כך שבורכנו בקבוצה הזאת. כל כך מעצבנת, כל כך נהדרת.
     
  2. AOOF Member

    הצטרף ב:
    ‏11/10/09
    הודעות:
    192
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שזה כבר נאמר, אבל ההחלטה של פרגי לא לתת לצ'יצ'יריטו לצאת עם הנבחרת בקיץ מתבררת כנכונה מאוד, הוא תמיד שחקן שעובד קשה על המגרש ובכושר הנוכחי הוא נותן לאוהדים ולשחקנים הרגשה של ביטחון כשהוא נכנס.

     
  3. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    פול סקולס, זה נראה כיאלו אנחנו תמיד נותנים חצי כוח יותר מהיריבה שלנו, ותמיד אנחנו צריכים פיגור כדי שיזכיר לנו להתעורר. אנחנו לא מלהיבים התקפית אבל הגול מרחף באוויר, אישית אני תמיד מרגיש שאנחנו יכולים לתת גול בכל רגע. עם רוני, ואן פרסי וצ'יצ'ריטו זה כמובן מובן. נגד צ'לסי שיחקנו כדורגל מעולה עד הדקה ה-30, ומאמין שנראה תצוגות טובות שלנו גם בדרבי ובמשחקים קשים אחרים.

    כל עוד התוצאות באות במצב כ"כ מחורבן (אין הגנה, רק עכשיו סמולינג חוזר) - אז זה בסדר גמור. אנשים שוכחים שמנצ'סטר כבר בדרך קבע מתחילה את העונה מסריח ועד עכשיו אנחנו במקום הראשון בפריימרליג ועלינו כבר מהמקום הראשון בליגת האלופות עם מאזן מושלם. מפה אפשר עוד להשתפר, והרבה.
     
  4. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    קודם כל, הבנתי, שלוש נקודות לי.

    אתה מאוד צודק, הזכרת שטף משחק, אני חושב שהבעיה שלנו בהקשר של שטף המשחק, כמו גם, אגב, הבעיה בהגנה, נובעת בעיקר מחוסר היכולת של מרכז הקישור שלנו להיות דינאמי (ז"א, מרכז הקישור שפרגי בוחר, בד"כ).
    מה שקורה הוא שחותכים אותנו בהגנה, והקשרים לא עושים תנועה לכיוון הרחבה בהתקפה, מתוך ידיעה שחוץ ממיקום ונסיון, אם להם שום אספקט ששווה משהו הגנתית ובטח שלא מבחינה אתלטית. גם פרגי יודע את זה, ולכן סקולס לא בילה היום כרצונו על סף רחבת ה-16, לא שזה משנה, כי הגנתית הוא קוצר שחקנים ותו לא, אבל זה מה יש.

    כמובן שהתקפית יכולתי להתמרמר בפעם המי-יודע-כמה על ולנסיה, אבל זה כבר עניין של סגנון, יש מי שאוהב אותו, נראה שיש יותר ויותר כאלו שנמצאים בדעה דומה לשלי. לא יודע כמה אני אוהב את זה.

    בכל אופן, נקודה נכונה, חשבתי על אותו העניין בפעם האחרונה שנראינו כמו קבוצת ילדים ב', חושב שזה היה בחצי השעה הראשונה מול בראגה בבית.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני חושב שצריך לחלק את המשחק לשני חלקים. החלק הראשון הוא עד לדקה ה50 ול2-0 של וילה. ב50 הדקות הראשונות שלטנו בכדור יותר, הגענו ליותר הזדמנויות, אבל וילה סגרו אותנו מצוין. בכל פעם שסקולס, ולנסיה או ואן פרסי קיבלו את הכדור התנפלו עליהם שני שחקנים ולחצו אותם. לאור הסגירה המצוינת על השלושה למעלה, קאריק, רוני ויאנג קיבלו מרווח גדול יותר אותו הם היו צריכים לנצל. בפועל, קאריק נעלם כמעט לגמרי מה שהפיל על סקולס עומס אפילו גדול יותר למרות הלחץ שהופעל עליו. יאנג הגיע להזדמנויות אבל המשיך לשחק בחוסר אינטליגנציה, כלומר על כל פעם שהוא הרים את הראש לפני מסירה היו ארבע מסירות שהוא נותן "על עיוור" בלי להרים את הראש לפני. ורוני פשוט לא הורגש מספיק.
    מבחינה הגנתית, אין דרך אחרת להגיד את זה, סמולינג עלה לנו בשני שערים. על השער הראשון לא צריך להרחיב, אבל גם בשער השני, סמולינג שובר את מלכודת הנבדל ולמרות זאת לא מנצל את העמדה שלו כדי לגלוש לכדור ולמנוע ממסירת הרוחב להגיע לוויימן.
    אחרי הדקה ה50 הכל השתנה. השחקנים של וילה התעייפו וכמובן הרננדז נכנס למשחק וגרם לנו לשנות את סגנון המשחק. הנוכחות של הרננדז שיחררה את ואן פרסי לרדת קצת אחורה, מה שהוא לא יכל לעשות במחצית הראשונה ומה שעזר לו לגעת יותר בכדור. שחקני ההגנה יצאו לואן פרסי ובכך השאירו רווח שאליו נכנס הרננדז ואותו הוא ניצל. העייפות אצל שחקני הוילה והורדת הלחץ גרמה לכך שסקולס היה חופשי לתת את הכדור עומק הנפלא להרננדז וגם גרמה לכך שולנסיה במחצית השנייה היה חופשי יותר ולכן גם פעיל יותר.
    את הקרדיט לניצחון צריך לתת לפרגי שזיהה את נקודות החולשה לפני כולם והכניס את הרננדז כבר במחצית. גם החילופים של קלברלי (בדיוק כשלסקולס נגמר האוויר) ואנדרסון (בכושר הנוכחי של נאני וולבק הוא עדיף כאופציה מהספסל) היו פגיעה בול במטרה.

    נ.ב 1 הגול הכי גדול של הרננדז היום היה לדעתי דווקא הראשון כי זה גול של חלוץ אמיתי. רוד ואן ניסטלרוי הבקיע אצלנו פעם ממצב דומה כשהוא השתלט פחות טוב על הכדור ולא היה לו יותר מידי שטח לפעולה וכששאלו אותו אחרי המשחק איך הוא ידע שהשוער בחוץ הוא אמר שהוא הרגיש את זה. חלוץ עם קילר אינסטינקט זה חלוץ שכובש שערים בדיוק כמו הראשון של הרננדז היום, כשלמרות שהוא הגיע למצב לא כמו שהוא תכנן הוא מסיים עם הכדור ברשת.

    נ.ב 2 דה חאה בתוספת הזמן יצא לשניים או שלושה כדורים שהוגבהו לרחבה בצורה פנטסטית. היה פיזי, יצא עם האגרוף, ולמרות שבכל הפעמים השחקן היריב יצר איתו מגע הוא הגיע ראשון לכדור והרחיק אותו. מתברר שכאשר יש לו חרב על הצוואר ומדובר ברגעי הכרעה הבחור כן יודע לצאת לכדורי גובה. עכשיו צריך לגרום לו לצאת באותה אינטנסיביות גם לכדור שמוגבה בדקה ה30.
     
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    בין כל שאר הדברים שדיברנו עליהם, מעניינת אותי מצבת הווינגרים שלנו.
    ולנסיה, ובכן, מי שהתחיל לצפות ביונייטד העונה, יטעה לחשוב שמישהו במועדון השתגע והשיחקן בכלל לא צריך ללבוש את החולצה שלנו. זה צד אחד. מצד שני, לפני כמה חודשים הוא בהחלט קרא תיגר על תואר "הקיצוני הטוב באירופה". נראה שגם את זה צריך להזכיר לחלק מהכותבים כאן. אני חושב ש"שםמשתמש" מסכם את העניין בצורה יפה. שחקן שהמגבלות שלו ידועות ואף אחד מהאוהדים שלנו לא צריך היות מופתע בין אם הוא נותן הופעה מצוינת או מזוויעה.

    נאני, נראה שהיציבות ממנו והאלה. וזה כל כך חבל, למי זוכר את התקופה לפני עונה או שתיים שהוא היה פשוט מפלצת עם קבלת החלטות של שחקן ענק. אם תגיע הצעה של 20 מיליון, למכור בלי לחשוב פעמיים.

    אשלי יאנג, בא לי לקבור אותו באופן מ, אבל נדמה לי שאך לפני כמה שבועות עשיתי אותו הדבר עם הרננדז. אולי ההבדל הוא שהמקסיקני כבר הראה לי בעונת הבכורה שלו ש"יש לו את זה", חרף כל מגבלותיו. יאנג אף פעם לא סיפק תצוגה שהיא באמת United-Quality, כמו לא ה 2-8 ההוא מול הילדים של ארסנל. אם, בדומה לוולנסיה או הרננדז, היו לו מספר אספקטים במשחק שלו שבהם הוא חלש לעומת מספר אספקטים שבהם הוא מצוין, הייתי אמר שזה סיכון ששווה לקחת (זה בעצם מה שעשינו עם נאני עד אשר הגיעו מים עד נפש). אבל מסתמן שלאשלי יאנג יש כמובן אספקטים שבהם הוא חלש, ואחרים שבהם הוא "טוב". שום דבר יוצא דופן.
    אז אני עוד לא אקבור אותו, אבל אני חושב שמקומו בקבוצת פרמיר ליג שקוראת תיגר על המקום הרביעי. נגיד וילה ההיא של אוניל, נגיד אברטון או ספרס של היום.

    וולבק לא שחקן אגף גם עוד מאתיים שנה, לא משנה כמה פרגוסון רוצה להאמין בכך.
    קגאווה ו-רוני יכולים לשחק בעמדה הזאת, לפעמים בהצלחה מסוימת.
    והנה עוד עמדה שהעומק שלנו בה מוטל בספק.

    אם המערך הזה "בלי קיצוניים" הוא העתיד, הרי שאפשר לזרוק את הפוסט שלי לפח האשפה.
    אבל אם פרגוסון עדיין שומר פינה חמה בלב ל 2-4-4 עם out and out wingers כפי שראינו אתמול, צריך לעשות חושבים ואולי להשקיע בקיץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/12
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    מתי קאגווה אמור לחזור? אשלי יאנג נתן אתמול מחצית בלהות. פתאום אני מתגעגע לוולבק בשמאל.

    לא מבין את הביקורת כלפי ולנסיה, זה ברור שהוא לא בכושר שיא אבל הוא עדיין תורם המון. צריך גם לזכור שהוא שיחק במשחק הקודם כמגן ימני.

    אני דוקא אהבתי את מה שקרה עם סקולס אתמול - סוף סוף מורידים ממנו את התלות. הוא וגיגס צריכים להיות הסופר-סאב האמיתיים שלנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/12
  8. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    איפה הורדנו ממנו את התלות אתמול?
    יש הבדל בין תלות לבין שחקן שהמשחק סובב סביבו.
    ברור שכאשר סקולס משחק הוא יהיה האיש המרכזי שלנו. בשביל זה בדיוק יש מנהלי משחק בכדורגל או רכזים בכדורסל.

    אבל כל בחירת השחקנים סביבו לא נכונה.
    הוא צריך להיות סופר סאב שלנו, בדיוק כמו שהיה נגד סאות'המפטון, ואם הוא כבר פותח הוא צריך את אנדרסון וקלברלי לידו.

    משהו לגבי קאריק.
    אנחנו נוהגים לזרוק כאן די הרבה לאוויר את ה"'קאריק מסוכך על הרביעייה האחורית". סבבה, הרבה פעמים הוא עושה את זה. ואתמול זה לא המשחק לשפוט אותו בנידון.
    אבל אני חושב שהוא ייתן את הכמה חודשים טובים שלו בעונה הזאת, ואת הכמה חודשים הטובים שלנו בעונה הבאה, ואז... לא רואה כאן עוד מקרה של גיגס או סקולס.

    אם בקיצים הקודמים כל הזמן דיברנו על שחקן שצריך לבוא ליד קאריק, אני חושב שהגיע הזמן לדבר על שחקן במקומו. גם במחשבה לעתיד, וגם בגלל שהיכולת שהוא מציג היא לא עקבית, ושההבדלים בין התחתית שלו לבין יכולת השיא שלו הם עצומים.

    אה, ברד-קאפה אמרו ששינג'י חוזר ב 24 לנובמבר, עוד שבועיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/12
  9. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    סקולס היה אתמול חלש. כשהוא ירד הקישור נראה יותר טוב. זה קרה כבר כמה פעמים העונה ועדיין ניצחנו (זה חידוש, אתה לא חושב?). ולצערי הרב פרגי נורא מחזיק מקאריק. למרות שסה''כ הוא בחור די שקט וצנוע, לא איזה רודף בצע ותהילה, עושה כל מה שאומרים לו/ משחק איפה שאומרים לו. לדעתי מדובר בשחקן מאוד בינוני והחשוד העיקרי בכל מה שקשור לחולשה של הקישור שלנו בעונות האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/11/12
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    לגבי קגאווה - כל מי שאומר 24 בנובמבר, מתבסס מן הסתם על פיזיורום. זה לא מדע מדויק, סתם אתר שמתבסס על הודעות מועדונים. גם וידיץ' התחיל ב-8 שבועות והולך להיות כנראה יותר...

    בנוגע לסקולס, אני לא חושב שהוא היה חלש אתמול. אני גם לא חושב שקאריק היה חלש אתמול. הם היו בסדר בסך הכל, אפילו יותר. אבל יש בעיה - אין לנו קשרים רבגוניים מספיק. לכולם יתרונות ברורים וחסרונות ברורים. אצל סקולס וקאריק אתה מקבל איכות מסירה והנעת כדור שאין אצל האחרים. מצד שני, אתה מקבל חולשה פיסית מסוימת וחשיבה מאוד מסוימת בצורת המשחק. כמו שאצל קלברלי אתה מקבל יותר בפן הפיסי כי הוא נייד יותר, וניסיון לשחק יותר מהר עם יותר דאבל פסים, אבל כמובן שלא תקבל את יכולת המסירה של סקולס. כמו שעם אנדרסון תקבל אנרגיה ובימים הטובים יכולת מסירה וחשיבה מצוינת, ובימים הרעים, אה, לא נדבר על זה, לצד קשיים מול יריבה שמצופפת את מרכז השדה. ואפשר להמשיך לשחקנים אחרים, אבל נעצור את זה כרגע.

    זה כמובן מגביל. זה כבר לא קין וסקולס שידעת שהם מספר 1, כשלפעמים באט או יונסן נכנסים לצורך חשיבה הגנתית יותר. זה גם לא קאריק וסקולס של לפני כמה שנים. וזה גם לא קאריק וסקולס והארגריבס ואנדרסון שהיה לנו ב-2007/08. שלושה מהם עדיין שם, אבל כמובן שהם השתנו לאורך השנים, לטוב ובעיקר לרע במקרה של הטריו הזה. אנחנו כל פעם צריכים למצוא קומבינציה ראויה והולמת מתוך מבחר שפשוט רחוק משלמות. וכשעושים את זה, לפעמים תפקשש. וגם אם תקבל החלטה נכונה, זה לא בהכרח יתבטא כי פשוט אין לנו איזה קין בשיאו, סקולס בשיאו, אסיין בשיאו, טורה, צ'אבי, אונייסטה וכו' וכו'. לפעמים זה אפילו מרכז שדה שפשוט אמור להפחית בנזק.
     
  11. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אולה גאנר זכה באליפות נוספת כמאמן, שנייה ברצף
     
  12. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
  13. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    קל להכתיר את קאריק שמלך הבינונית אבל הוא זה שמחזיק ב"אין קישור" שלנו. ברור שעדיף יאיא טורה אבל כרגע זה מה יש וקאריק הוא היציב והטוב ביותר שלנו בקישור. זה כבר מתחיל להשתנות כי קלברלי נראה טוב מאוד וסביר להניח שנראה איזה רכש לאמצע בקרוב, בכל זאת קאריק הולך ומזדקן. ואגב, לדעתי פרגי לא מוותר על פלצ'ר בקלות.

    ובשביל הדיון, מייקל קאריק הוא אחד מהמצטיינים של העונה שעברה - שני רק לולנסיה.
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    החלום הרטוב שלי כחיזוק לקישור - טוני קרוס או מרקיזיו.
    כמובן שאין סיכוי לכך, אז אני אקווה שטאניקליף שווה חצי ממה שאומרים עליו, ושלינגארד יפרק את הצ'מפיונשיפ בהשאלה שלו.

    אגב, אם כבר חיזוק, יש שמועות על מטרות לינואר? בורסת השמות הזו תמיד מהנה.
     
  15. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    ואני דווקא הייתי רוצה לראות מישהו יותר גרזן, בתקווה שקלברלי יתפתח לשחקן הדינמי וההתקפי יותר מבין צמד הקשרים שמשחקים באמצע. יאיא טורה היה החלום שלי מאז שראיתי אותו בברצלונה, לצערי זה לא קרה. תן לי חצי ממנו ואני מאושר.