ביקורת חריפה וגיבוי שנגמר - אני מת מפחד. אפשר לחשוב הם עומדים להנחית כאן כוח צבאי עוד מעט. מטרות המבצע לא יושגו עם בדרך שאנחנו פועלים בימים האחרונים. תסיק מזה מה שאתה רוצה. ישראל מדינה ריבונית ולא ארה"ב ולא בריטניה יגידו לנו איך להגן על אזרחי מדינתינו. מה גם שאובמה הוא סמרטוט רצפה שאין אחד שסופר אותו באיזור הזה.
עוד לא הבנת שגם אני בעד פעולה רגלית? אתה נשמע כאילו העצבים שלך מדברים בשמך, אין ספק שלא לחינם כל המדינה במקלטים וכבר שנים שתושבי הדרום לא חיים בשקט, אבל צריך גם לדעת מתי לעשות את זה ואיך לעשות את זה, כי אם תרצה או לא מדינת ישראל נתונה לביקורת של המון גורמים והמון מדינות. ישראל מדינה ריבונית זה כן, אף אחד לא יגיד למדינת ישראל איך להגן על אזרחיה גם כן, אבל המצב פה הוא ממש לא פשוט וישראל היא לא כמו כל מדינה ריבונית בעולם, בסופו של יום אנחנו מקבלי ההחלטות אבל גם לביקורות מבחוץ יש השפעה עצומה גם במישרין וגם בעקיפין.
טרם הבנתי מה ההשפעה. אם אתה חושב ארה"ב תומכת בישראל ונותנת לה נשק(אגב על זה אחראי בכלל הקונגרס ולא הנשיא) כי הם חובבי ציון אז לא. ארה"ב פועלת פי אינטרסיים גלובליים שלה וברית עם ישראל הוא חלק חשוב מהם במזרח התיכון. זה לא ישתנה גם אם עזה תהפוך לאי חורבות.
תגידו אם זה היה הפוך, עזה היו מספקים לנו מים וחשמל? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mellow.Xxx
אתה מדבר על ה-"עימות" בינו לבין רוני דניאל? כי אם כן, הטרוריסט היה דווקא רוני דניאל, שרצה לראות עוד מקרי "דאחיה" בעזה, כדי שיוכל לאונן מול מראות הבתים ההרוסים והאזרחים המתים במסך. ראיתי רק את העימות הזה ולא את כל התוכנית, ככה שלא אוכל להגיב לטענות שלך במידה ודיברת על משהו אחר. אני מקווה שהדיווחים על הסכם הפסקת אש יהיו נכונים, שני הצדדים צריכים להבין שהם ממיטים אסון על עמיהם ושישנו צורך בהסכם ארוך טווח שבו החמאס יתחייב להפסיק לירות על הדרום וישראל תשחרר את הרצועה מהסגר. מאוד נאיבי, אבל אפשרי.
רוני דניאל אמר שצריך להרחיב את הפעולה ולהכנס רגלית לעזה כי רק כך אפשר יהיה להשיג שקט ביישובי הדרום וגם בגוש שדן שאמנם אין פה אזעקות באותה תדירות כמו שבדרום אבל הם על בסיס יומי, ואחמד זיבי הטרוריסט פשוט נכנס בדבריו ופשוט השתגע באולפן כמו אחרון האזרחים ככה מתנהג חבר כנסת?! בושה וחרפה! רק מדבר כל הזמן איך מדינת ישראל הם פאשיסטים מגעילים ויש פה אפרטהייד וישראל הם הזבל של המזרח התיכון ורק מגנה את ישראל בלי לומר מילה על אותם שרצים שיורים על אזרחים חפים מפשע ואחר כך משתמשים בילדות שהם מסתתרים מאחוריהם לתעמולה כדי שהעולם ירחם עליהם ועל המעשים הנבזיים שהם מבצעים כנגד אזרחי מדינת ישראל וגם כנגד תושבי רצועת עזה החפים מפשע, כי רק ישראל אשמה. ועוד הזבל המהלך הזה יושב בכנסת, ביזיון פשוט ביזיון! ד"א הייתה לא מזמן אזעקה בגוש דן (שניה להיום) יירוט מוצלח של 2 הרקטות ששוגרו ע"י כיפת ברזל.
אני לא מבין על איזו כירורגיות בתקיפות בעזה לא מפסיקים לדבר ולהלל בתשקורת הישראלית שהיא מעוותת, מסולפת ולאומנית לא פחות מחמאס TV. כבר עשרות ילדים הרוגים בעזה מתחילת המתקפה. אין לי ספק שזה לא מכוון אבל מה שהם אומרים במילים אחרות זה שבעופרת יצוקה טבחנו בבני אדם ללא שום אבחנה אבל עכשיו בגלל שאנחנו באמת לא כל כך מעוניינים להרוג תינוקות העולם צריך לנשק לנו את הרגליים. האמת היא שאם היו נותנים לנאט?ו או בוודאי לארה?ב לנהל את המבצע הזה שיעור הפגיעה באזרחים היה דומה אבל: א. זה לא משהו שמצדיק את הנרקיסיזם הלאומי הזה, אלא בסך הכל הסטנדרטים ה?מקובלים?(נכון להיום, אני מקווה שבעתיד הרחוק יהיה קונצנזוס נגד זה) של הדבר הארור הזה שנקרא מלחמה. ב. אין הוכחה גדולה יותר מזה לפשעי המלחמה של עופרת יצוקה ואין גושפנקה טובה יותר לדו?ח גולדסטון. ועוד משהו שקצת מתמיה: לפני הפעלת כיפת ברזל(ותודה לאובמה) בגוש דן נורו 3-4 רקטות וכולן נחתו בים, ואילו על כל הרקטות שייורטו נאמר שהיו בדרך לשטח בנוי. מכיוון שאני לא מאמין במזל זה נראה לי בדיוק על הגבול שבין צירוף מקרים לנקודה שבה מותר להתחיל לחשוד במשהו. עד הימים האחרונים לא זכורה לי אפילו אזעקת אמת אחת ופתאום נזכרתי בתירוץ הפופולרי לקיצוניות המחליאה של חלק גדול מתושבי עוטף עזה(נו, אתם יודעים, אלה שעל כל צבע אדום רוצים לראות 50 גופות עזתיות). ברור שמה שהיה בגוש דן הוא אפילו לא אלפית האחוז ממה שבדרום סובלים ממנו כבר עשר שנים כמעט כל יום ולא הייתה פה אפילו נפילה אחת, אבל זה לא תירוץ לפאשיזם כי אני מוכן להתחייב שגם אם ייפול פאג?ר בסלון שלי זה לא ישנה בכלום את מה שאני חושב. שזה דרך אגב לא שיש צד אחד ?צודק? וצד אחד ?טועה?. שני הצדדים אהבלים כי אלו שני עמים מאוד מאוד מאוד דומים.
איך אתה היית מגיב אם אני הייתי כותב פה בפורום משהו בסגנון הזה? "החמאס צריכים להגביר את ירי הרקטות לעבר ישובי הדרום, חסר לי קצת לראות רובע מחוק בבאר שבע, אבל אני לא אומר חלילה לפגוע בחפים מפשע". אני לא יודע מה איתך, אבל ההיגיון אומר שכשאתה מוחק רובע שלם, אתה הורג גם אזרחים על הדרך. לא ככה? ואגב, השימוש במילים טרור וטרוריסט נהיה אופייני לאחרונה, ומר דניאל שהרגיש שהוא יצא היטלר בקריאה שלו לצה"ל ניסה להסיט את האש מעליו על ידי כך שהוא מאשים את טיבי בשימוש בטרור בתוך האולפן. את טיבי אף פעם לא סבלתי, אבל אם יש מקרים שבהם אני אסכים איתו, זה בטח אחד מהם. רוני דניאל הוא לא פרשן צבאי, ואם בעבר חשבתי שהוא עוד דובר צה"ל אבל בערוץ 2, אחרי היום אין לי ספק שהוא לאומן מיליטנטי שמראות של אזרחים מתים ובתים הרוסים עושים לו את זה. דבר אחרון, שמעתי לאחרונה יותר מדי טענות כלפי טיבי על כך שהוא לא מגנה את הירי על הדרום. אני שוב אגיד שטיבי אינו נסבל עליי, אבל למה צריך כל פעם לתקוף אותו בטענה השקרית הזו? טיבי גינה בעבר את הירי על ישובי הדרום והוא גינה אותו גם היום, אבל שטופי מוח פשוט נהיים חירשים כשהוא אומר את זה, אחרת לא יהיה להם על מה לדבר. יותר מזה, לכל אותם אנשים שבכל פעם תוקפים אותו בגלל הטענה הזו, באיזה חוצפה אתם דורשים ממנו לגנות את הירי על הדרום? למה? האם אתם יודעים לגנות את צה"ל כשהוא הורג אזרחים חפים מפשע ברוב ההפצצות שלו בעזה? המטרה של צה"ל אולי שונה מהמטרה של החמאס, הראשון רוצה לחסל את החמאס והשני רוצה לפגוע באזרחים, אבל בתאכלס התוצאה אינה שונה, בסופו של דבר, שני הצדדים פוגעים באזרחים חפים מפשע, אחד שאכפת לו מאנשים חפים מפשע יגנה את הרג האזרחים משני הצדדים ולא יסתתר מאחורי הטענה: "הם משתמשים באזרחים שלהם כמגן אנושי".
אני בעד לקיים מגעים להפסקת אש רק לאחר: 1. שהושגו כל יעדי המבצע. 2. שיפסק הירי. אם התנאים הנ"ל לא מתקיימים יש להמשיך עסקים כרגיל. נכון שהפסקת אש זה פתרון זמני (האם יש בכלל פתרון קבוע?) עד הפעם הבאה אבל זה עדיף מבחינתי מפעולה קרקעית נרחבת בעזה, דבר שהוא כמעט בלתי נמנע אם הלחימה תמשך. כניסה לעזה תפגע במדינת ישראל במישור המדיני והכלכלי והחשוב מכולם תהיה פגיעה בנפש, נכון קיפוח חיי אדם זה משהו שלוקחים בחשבון שמקימים צבא ויוצאים למלחמה, עם זאת אני חושש שנצא מעזה "מופסדים" סלחו לי על הביטוי, כאשר אני יוצא למבצע אני רוצה לאמוד את הצלחתו ולאחר עופרת יצוקה אני מעדיף שלא יכנסו לרצועה. אך אם מחליטים להיכנס לעזה רגלי, כי מה לעשות יש מטרות שלא כדאי להפציץ מהאוויר, אז בכל העוצמה. בקשר לראיון, טיבי דיבר מעצבים בעקבות תקיפה אוורית בעזה, הוא לא נתן לרוני לסיים את דבריו, אם הוא היה מקשיב ופחות צועק הוא היה מבין שהוא סתם חולל סערה על כלום.
מה בדיוק הבעיה בזה שהמערכת מיירט רק רקטות שההערכה לגביהן שיפגעו בשטח בנוי? ככה היא מתוכננת. הדמיון מתחיל ומסתיים בזה ששני הצדדים הם בני אדם. אף אחד לא אהבל. אם אתה חושב שחמאס עושה חצי דבר מתוך "אהבלות" אתה טועה ובענק. הם משחקים את הקלפים שייש להם בקור רוח ועם דם קר של רוצחים שכירים. עושים הכל עם מחשבה והערכות ותכנונים. מין חיזבאללה בבית של השכן. מצד שני ישראל לא אהבלים פשוט פראיירים פחדנים שמפקירים מליון תושבים תחת מטחי טילים בלתי פוסקים כבר קרוב לעשור.
הוא התכוון שנראה לו מוזר שכשלא הייתה כיפת ברזל שום טיל לא פגע, ואיכשהו כשיש אחת אז פתאום כולם מכוונים למקום.
יש הבדל מהותי אחד בין שני המקרים, רוני דניאל רוצה לראות רובעים מחוקים ברצועת עזה שבהם יש פעילות חזקה של החמאס שהם טרוריסטים שרצים נבזיים ועלובים והם יעדים מרכזיים בהפצצות של חיל האוויר, מי מתושבי רצועת עזה או יו"ש שיגיד כזה דבר על באר שבע יגיד כי הוא סתם שונא יהודים ורוצה במותם, לא בגלל שום דבר אחר. יש רובעים ברצועת עזה שהם כל כולם חמאס, ואם מישהו בצה"ל היה רק מעיז לפעול במטרה להרוג אזרחים חפים מפשע הוא היה נותן את הדין החמור ביותר למקרה. אחמד זיבי הוא טרוריסט, מבחינתי אדם שיודע רק לבקר ולגנות את ישראל ולקרוא לכולם פאשיסטים בעוד הוא תומך במוצהר בשלטון של מחבלים זה טרוריסט, אדם שרוצה לעשות יום זיכרון לשאהידים זה טרוריסט. הוא כמובן "מגנה" במרכאות כפולות ומכופלות את הירי לעבר הדרום כדי לצאת מידי חובה אבל כל ה"גינוי הזה" זה רק כמה מילים בסוף ההצהרות שלו שמציירות את ישראל כרייך השלישי. ואף אחד מאיתנו לא יגנה רצח אזרחים חפים מפשע כי צה"ל עושה הכול כדי שלא יקרה מצב כזה ואפילו במחיר של חייהם של הרבה חייליים וזה בשביל בשביל לצמצם את הפגיעות בחפים מפשע למינימום האפשרי (הכרתי חייל שנהרג מירי של צלף ערבי אחרי שנכנס באמצע פעולה לבית והוציא ממנו אישה ערבייה ואת התינוק שלה שהסיחו את דעתו בכוונה ואז הצלף ירה, וזה לא המקרה היחיד), בעוד חמאס רק יורה ומתפלל שאיזה אישה או ילד ציוני מהכיבוש ימות בייסורים, אז באיזו זכות לעזאזל אחמד טיבי יכול לפתוח את הפה שלו? אחרי שצה"ל כבר כמה ימים דרוך להכנס לעזה אבל מחפש עוד דרך להשיג שקט בדרום בלי לפגוע באזרחים, ועוד דרך לגרום לאזרחים להמלט כאשר צה"ל יכנס לעזה כדי שלא יפגעו (השתלטו על רדיו של החמאס וביקשו מאזרחי רצועת עזה להמנע מלהיות ליד אנשי חמאס ובסיסיהם כדי לא להפגע), אז מי פה הפאשיסט חסר רגש אנושי? לא מצפה ממנו שיגנה את הירי לדרום כי אני לא מצפה לכלום מטרוריסט שרוצה לעשות יום זיכרון לשאהידים, אבל אני לא רוצה לשמוע אותו בכלל מעיז לבקר מישהו במערכת הביטחון כי אף אחד לא רוצה בהרג של אזרחים ברצועה (גם לא עבדך הנאמן, הפאשיסט הגזען הלאומן שונא הזרים) וישראל משלמת גם מחיר בשביל לא לפגוע באזרחי הרצועה.
וגם ביבי וברק צריכים להתכופף כדי שמשעל והניה יבצעו בהם את זממם. ואני לא מבין על איזה עשרות ילדים אתה מדבר, בינתיים מה שרץ חזק ברשת זה תמונות של ילדים מתים בסוריה (המנוולים השתמשו אפילו בתמונה של התינקות שנפצעה בתור תעמולה ל"פעולות של הציונים"). אני יודע שהמוח המעוות שלך מעדיף להאמין לתעמולה של החמאס (או לדו"ח שאפילו האנטישמי שכתב אותה לא מאמין בה). משמאלי נאור שכמוך הייתי לפחות מצפה שלא לשקר, אתה יכול לגבות את המשפט הבא שלך בעובדות? "א. זה לא משהו שמצדיק את הנרקיסיזם הלאומי הזה, אלא בסך הכל הסטנדרטים ה?מקובלים" בכל מקרה, שאר ההודעה שלך, כמו כל ההודעה מוכיחה שאתה לא יותר מהזוי. אני שמח ששוב הפרצוף המגעיל של אחמד טיבי נחשף בתקשורת והגיע הזמן שהכנסת תעשה משהו בנוגע לחברי כנסת הערבים (וגם לחלק מערביי ישראל), בשום מדינה דמוקרטית אחרת הדברים שהם עושים לא היו עוברים על סדר היום. אני לא מכיר הרבה אנשים בארץ שלא מצטערים על פגיעה בחפים מפשע בעזה, כמה כאלו אתה מכיר בפלסטין? אגב, אני לא מכיר שום אמות מוסר שלפיה צריך לגנות טעויות וזה ההבדל המהותי בין החמאס לצה"ל.
