בחירות 2013-הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/5/12.

  1. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    לא תקף לגבי כי אני בכלל בטורונטו כרגע. אבל יש לי משפחה בעפולה. בת הזוג היא רופאה באחת המרפאות שם אז זה לא תקף כי רופאים לא באמת מושפעים מאיזור המגורים בכל מקום צריכים רופאים. אבל בן הזוג הוא מנהל בתעשיית הIT ועובד באזור שרון\מרכז. זה מצריך ממנו לבלות על הכביש יותר משעתיים ביום רק בכדי להגיע לעבודה והביתה.

    אם הוא רוצה הוא יכול לעבוד גם בחיפה כמו שאתה אומר שהיא מרכז תעסוקתי. וזה נגיד ביחס לעבודה באזור שלו יוסיף לו עוד 45 דקות נסיעה בכיוון אחד ביום לחיפה מעפולה. מה גם שאני אוסיף ואומר. שאם היה יכול לעבוד בחיפה אז בכלל אין מה לדבר. איזה סיבה תהיה לו לגור בחיפה לשלם מחיר מופקע על דיור ולהתבכיין כל היום בזמן שהוא יכול לגור בעפולה למשל ולשלם מחיר סביר ביותר?

    בקנדה אין ספור אנשים עושים גם נסיעות של שעה-שעה וחצי בכיוון אחד לעבודה. ובוחרים לחיות באיזורים יותר יוקרתיים במטרופולין מאשר באיזה עיירות יותר קרובות למקום התעסוקה שלהם.

    ממה שאני מבין הרבה אנשים בישראל רוצים לחיות במקומות שקרובים למקורות תעסוקה. כדי לא להסתבך בנסיעות ארוכות למקום עבודתם. מה לעשות בכלכלת שוק חופשי ביקוש קשור בחבל התבור למחיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/12
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אין ספק, אבל פה נכנס העניין של יוקר המחיה.
    לגור ליד העבודה זה יקר, הדלק מאוד יקר, אוטו זה דבר מאוד יקר. וזה בלי לדבר על הפקקים הנוראיים שיש פה במדינה, נסיעה של שעה בכיף יכולה להפוך לשעתיים וחצי בלי משהו מיוחד.
    בעצם חלק מאוד גדול מההכנסה שלך הולך רק על לגור וללכת לעבודה.
     
  3. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אוקי טורונטו היא עיר יקרה. אחת היקרות בקנדה. הדיור פה עולה בערך לפי מה שהבנתי כמו במרכז בישראל אולי יותר דירה במחיר ממוצע בטורונטו נמכרת במשהו כמו 380,000$.

    וונקובר לעומת זאת המחיר הממוצע הוא סביב ה540,000$. שים לב ממוצע.

    אז אל תגור בוונקובר. תגור בטורונטו. תגור באוטווה תגור במונטריאול. תגור בחיפה תגור בעפולה. תיסע יותר. תשלם פחות. תחיה עם מלא ערסים (סתם סטיגמה על עפולה,או שלא). בקיצור הנקודה שלי היא שזה אפילו לא בעיה כלל עולמית אלא תופעה כלל עולמית.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה המשכורת הממוצעת בערים האלה?
    האם התחבורה הציבורית מאפשרת לאנשים שלא גרים במרכז להגיע לעבודה בלי אוטו?
    אתה מודע לעובדה שב380 אלף דולר קנדי אני לא קונה דירה בבניין רכבת בקטמונים בשכנות לנרקומן לשעבר ופליט סודני? ב540 אלף אני קונה דירת 3 חדרים בגבעתיים, לא אחת מהערים שנמצאות קבוע ברשימת 10 הטובות ביותר לגור בהן.

    עפולה יכולה לתת פתרון דיור לזוגות עם ילדים, לא לצעירים שרוצים חיי חברה, מרקם עירוני ואפשרויות בילוי קרובות לבית, שלא נדבר על רמת החינוך. ובהנחה שאתה קובע כמו וסיסאולי הישן והטוב שאלה לא דברים שבאמת חשובים, מה עם סטודנטים שחייבים לגור ליד המוסד שהם לומדים בו. יש אוניברסיטאות בת"א וירושלים שסטודנטים שלומדים שם צריכים לשלם לפחות 1500 ש"ח בחודש לא כולל הוצאות אחרות רק כדי לגור עם שותפים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/11/12
  5. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    המשכורת הממוצעת בקנדה הרבה יותר גבוהה.
    לא אין לך סיכוי בלי רכב. בקנדה לא משנה איפה אתה גר. גם אם אתה גר בתוך העיר.
    כן אני מבין שגבעתיים יקרה חבל על הזמן.

    וכן אני מקבל את זה שכל הפיטצ'רים והפיתויים של העיר הגדולה הם חשובים מאוד.

    אבבבבבבבל אני דיברתי בקונטקסט של הטענה שאתה הצגת שדירת 2.5 חדרים בעיר הכי ענייה בישראל עולה 3000 שח. כלומר מציג תמונה שבה על פניו נראה שאין לאן לברוח לאף אחד. אפילו האנשים העניים ביותר בישראל נאלצים לשלם מחיר מופקע של 3000 שח על דירה שבקושי תאכלס משפחה. ושום ויתור על שום דבר לא יציל אותך מיוקר המחיה. ואני טוען שזה לא נכון. ואני מציג את עפולה בתור דוגמה לכך.

    בהתחלה דיברת על העיר הכי ענייה. אחר כך הוספת מרחק סביר ממקומות תעסוקה ואז הוספת מרקם עירוני ואפשרויות בילוי והאם העיר מתברגת בעשרת הערים הטובות בעולם.
    אני מדבר על כך שהמחיר הוא תוצר של ביקוש. הביקוש גבוהה בגבעתיים ונמוך בעפולה. העניים של ירושלים יכולים לעבור לעפולה ולשלם 2600 על 4 חדרים ולא לגור בירושלים במאורה של 2.5 חדרים. שאלה של בחירה. תיסע יותר תשלם פחות. תבלה יותר תשלם יותר.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ביקוש והיצע, אל תשכח את החלק השני.
    העניים של ירושלים עובדים בירושלים, יש להם משפחה בירושלים, זה לא סביר להגיד להם לעבור לעפולה. בהנחה שאתה גר בעפולה, את הכסף של הדירה שחסכת אתה מוציא על דלק. מעט מאוד אנשים אכן עובדים בעפולה, ולהם העיר הזאת כנראה מתאימה, זאת הסיבה שגרים שם כמה עשרות אלפים ולא מאות אלפים.
    העובדה שאני הצגתי היא העובדה שאני הצגתי. בעיר הכי ענייה בישראל, בשכונה לא הכי טובה, אתה לא יכול לגור בלי לשלם בסביבות ה3 אלף ש"ח בחודש על דירה במצב בינוני.

    שוב פעם, לאדם המודרני, משכיל, עם עבודה מכניסה ושרוצה לצאת כמה פעמים בשבוע, זה לא בלתי סביר שהוא יגור במקום שיש בו תעסוקה, בילויים ותרבות, ולא ישלם חצי משכורת בשביל זה.
     
  7. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אז שיעבדו בעפולה זאת לא תהיה הפעם הראשונה שאנשים עוקרים את כל החיים שלהם בגלל עבודה ויוקר. זה לא מתפקידה של הממשלה לממן התעקשות של תושבים לגור היכנשהו בגלל נוחיות.

    בשביל בנאדם משכיל שרוצה שמקום המגורים שלו יספק לו את הרשימה שהצגת הוא ישלם כמה שהוא מוכן לשלם. זה לא לחם והלקוח הוא הוא זה שקובע את המחיר.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כמה עבודה כבר יש בעפולה? יש ברי מזל שמוצאים שם עבודה, ואלה האנשים שגרים שם.
    אין לאנשים משכילים מה לחפש מחוץ לחיפה, המרכז וירושלים, כשאחרונה היא בספק.
    אנחנו לא בימי הביניים, אתה לא יכול להחליט לבנות בקתה ולגור שם, יש ממשלה והיא מפקירה את אזרחיה לחסדי השוק החופשי (שהוא לא באמת חופשי כי מנהל מקרקעי ישראל שולט ב97%).
    מה זאת אומרת הממשלה לא צריכה לממן? המדינה צריכה לאפשר לאזרחים שלה חיים סבירים.
    המדינה היא לא חברה בע"מ שתפקידה למקסם רווח, היא לא צריכה למכור את הקרקע למרבה במחיר, אלא למי שיתן את התוכנית הכי טובה לבנייה צפופה ואיכותית שתתן פתרון לאנשים שלא רוצים לחיות כל החיים שלהם עם משכנתא.
     
  9. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כך אני פשוט יכול לפסול את דבריך כשטויות: לצבע המכוניות אין שום קשר לעלות ביטוח הרכב. הקורלציה בין צבע הרכב לתאונות נובעות מהקשר הסיבתי בין נפח המנוע של הרכב ושאר שידרוגי מהירות לתאונות, נהיגה פרועה ו... צבעים בוהקים. ביטחתי מספר רכבים במהלך חיי: מעולם לא נשאלתי לגבי הצבע של המכונית. זה מדע מאוד מדויק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/12
  10. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    לא מומחה גדול בביטוח אבל כשאני התלבטתי בין אקורד וקאמרי פה. הקאמרי היתה V6 3.0 והאקורד 2.4 והביטוח על האקורד היה ב10% יקר יותר. כלומר אין פה קשר ישיר אפילו לנפח מנוע או כמה הרכב מהיר.
     
  11. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    כמה עבודה יש? אין לי מושג. אבל עבודות מהסוג שעניי ירושלים עובדים בהם יש באזור. יש את אזורי התעשיה של עפולה. יש את אלון תבור. אפשר גם לנסות למצוא תעסוקה בחיפה סך הכל מרחק נסיעה של 45 דקות עד שעה באוטובוס. יש את יוקנעם ומגדל העמק ונצרת עלית. אבל מן הסתם עפולה היא סתם דוגמה לאותה היוקנעם ואותה הנצרת עלית ומגדל העמק.

    חיפה והמרכז הם הCore של מדינת ישראל. ובגלל זה כל המשכילים והלא משכילים נוהרים לשם והמחירים שם גבוהים.

    "מה זאת אומרת הממשלה לא צריכה לממן? המדינה צריכה לאפשר לאזרחים שלה חיים סבירים" מסכים.

    פה קפצתי צעד קדימה בחזרה לדיון שהיה פה לפני כמה זמן לגבי איך לאפשר לאנשים כן להתגורר במקומות אטרקטיביים אף על פי שהם יקרים. דיור בר השגה. והמסקנות שלי מהדיון האלה היו שזה נשמע יותר מדי טוב מכדי להיות אמיתי. הממשלה שתאפשר לקיים חיים כאלה סבביים לאנשים משכילים שאוהבים את הפיתויים של העיר הגדולה אותה ממשלה זה אני ואתה ועל הדרך עניי ירושלים. מאיפה עכשיו תארגן דיור בר השגה בחינם? אי אפשר זה יהיה חייב להיות על חשבון מישהו. והמישהו הזה זה הממשלה והממשלה הזאת זה אנחנו (במקרה שלי פחות אני כי אני זמנית בקנדה).
     
  12. עד שמצאתי כינוי... Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/08
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לפי הפריימריס בליכוד, כנראה שנקבל ממשלה סופר ימנית.
    קואליציה פשיסטית מצד אחד, ואופוזיציה רכרוכית ואגואיסטית מהצד השני.
    הקרב הכי רלוונטי כרגע הוא לא נגד הכיבוש ולא נגד כל העוולות החברתיות, אלא נגד הממשלה החשוכה שהולכת להיות פה שרק תעצים את הבעיות הנוכחיות.

    השמאל עושה טעות ענקית שהוא לא מתאחד. מרצ צריכה קצת לוותר ולהתאחד עם העבודה, אחרת היא כבר ממש לא תהיה רלוונטית.
    ציפי ליבני האגוצנטרית גם כן, במקום להצטרף לעבודה מקימה לה איזו מפלגה זמנית חסרת עמוד שדרה.

    לצערי הרב, גם עם איחוד כזה יתקיים אני ממש לא בטוח שהוא ירכיב את הקואליציה.
    כי גם הציבור שבר ימינה בתקופה האחרונה ובכלל בשנים האחרונות.
    כנראה שהממשלה שתקום אכן תייצג חלק נכבד מהציבור המטומטם שקיים במדינת ישראל.

     
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    חפש לך מדינה אחרת אם לדעתך יש כאן מיליוני פשיסטים.
    [/QUOTE] לפי YYY מדובר במפלגת מרכז.
     
  14. עד שמצאתי כינוי... Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/08
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לא משנה כמה ימנית מפלגה כזו או אחרת, זה תמיד לא יספיק לחלק מהציבור.
    הרי הם רוצים לשלוט בכל מדינת ישראל ושום דבר אחר לא יתקבל על הדעת. אז מה אם יש כמה מיליונים נטולי זכויות.
    לשלול אזרחויות, למנוע חרמות, להתנגד לבית המשפט העליון ולבג"צ- זו הדרך הנכונה לחברה מוסרית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/11/12
  15. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    :aaa021:

    בראבו. חתכת הזוי. למטומטמים לא מגיע יצוג? רק לחכמים?