מנצ'סטר יונייטד 2012/2013-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/7/12.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    שוב לינדיגארד עם עבודת שוערות ברמה נמוכה מאוד בכדורי הגובה. בשתי הקרנות שספגנו הנגיחות הם מרחבת החמש, איפה הנוכחות של הדני? איפה היציאה לכדור? למה אנחנו צריכים לסמוך ברחבת החמש באופן בלעדי על זה שאוונס ינצח במאבק לכדור הגובה? איפה היתרון שיש לנו שחקן שדה שיכול להשתמש ביד ברחבה? ונגיד ולא יצאת בפעם הראשונה לכדור, וספגת שער אחרי שאוונס הפסיד בכדור הגובה, קרן לאחר מכן אתה סופג שוב מכדור זהה? איפה הסקת המסקנות? גם בהמשך לינדיגארד לא יצא לכדורי גובה ובאחד מהמקרים גם שמט כדור גובה פשוט שהיה לו בידיים. חוסר ביטחון מוחלט של הדני.
    זה לא שדה חאה טוב בכדורי גובה, אבל דה חאה טוב מלינדיגארד בכל שאר התחומים ולכן אני מקווה שנחזור לראות את דה חאה בשער.

    החילוף של רפאל בסמולינג היה מובן, אבל למה להכניס דווקא את ג'ונס המוגבל במקום אנדרסון ולאחר מכן את וולבק שנמצא בכושר ירוד במקום ואן פרסי? למה לא להכניס את קלברלי שהיה מכניס סדר באותם דקות ועוזר להנעת הכדור? אותו קלברלי גם היה יכול לעזור לנו להרוג את המשחק במחצית השנייה מבחינה התקפית. למה לא להכניס את הרננדז שהוכיח כבר שהחדות שלו כמחליף הורגת משחקים. אני ספרתי ארבע פעמים רצוף שוולבק לא הצליח להשתלט על כדורים שנשלחו לעברו, ככה שבמקום שננצל את הניסיון של רידינג להשוות כדי לתקוף ולכבוש וולבק פשוט החזיר להם את הכדור.

    ההבדלים השנה בין האיכויות בהתקפה לאיכויות בהגנה הם הכי משמעותים שאני זוכר ביוניטד מאז התקופה של רוד, כשהיינו מצוינים למעלה וחלשים מאוד למטה. אפילו אוונס, שאמור להיות הבלם המוביל שלנו, עם שלוש טעויות שעלו לנו בשלושה שערים. כמו בשנה שעברה, אני חושב שוידיץ' יקבע לא מעט את הגורל של העונה שלנו. אם יחזור לכושר הטוב שלו אז מדובר בהגנה אחרת לגמרי, ואם לא...
     
  2. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    בגדול, spot on.
    בקטן, אף מילה על פלטשר? אכן סיפור יפה ושחקן שכולנו אוהבים ברמה האישית, אבל מאז שחזר הוא לא ברמה המתאימה. אתמול על כל כדור שמסר לשחקן שלנו - איבד שניים, וגם כשמסר לכתובת הנכונה עשה את זה כ"כ לאט ומסורבל שבחלק ניכר מהפעמים השחקן שקיבל כבר נלחץ ע"י ההגנה ואיבד.

    וכן, לינדגארד בושה וחרפה, ופרגי עושה משחקי כוח שאולי לא עולים לנו בנקודות, בינתיים, אבל עולים לדה חאה בבטחון.

    P.S.
    מסכן אוונס, בכל פעם שהוא משחק עם ריו הוא צריך לעשות הגנה בשביל שניים, ועכשיו עם לינדגארד, אולי צריך לאפשר לו להשתמש ביד, הדני גם כך לא עושה זאת..
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני לא שופט כרגע את פלטשר כי ברור שנכון לעכשיו הוא בעיקר מוריד חלודה. נכון להיום המשחק שלו מוגבל בעיקר לתרומה הגנתית (גם באספקט הזה הוא לא מתקרב לשחקן שהיה בשיאו) אבל בהחלט אפשר לראות שיפור ממשחק למשחק. אני מסכים שביכולת הנוכחית הוא מקשה עוד יותר על הקישור הבעייתי שלנו גם ככה, אבל אין לנו יותר מידי ברירה. ככה מחזירים שחקן לכושר וככה מורידים חלודה, דרך דקות ודרך ריצה בהרכב הראשון.
    לאור המצב בקישור שלנו נכון להיום אנחנו לא יכולים לוותר על האפשרות שפלטשר יחזור דרך דקות משחק לשחקן שהיה פעם. פלטשר כזה יכול לשנות לנו לגמרי את כל הקישור, לפחות מהבחינה ההגנתית. זאת הסיבה שהוא ימשיך לקבל דקות גם אם כרגע הוא שחקן מוגבל.

    P.S
    אתה מוריד אחריות מאוונס וזה לא מקובל בעיני. אוונס כרגע הוא הבלם הבכיר שלנו ולא מקובל מבחינתי שהוא יהיה שווה לנו שלושה שערים במחצית אחת. גם אם לינדיגארד היה חלש אתמול וגם אם ריו לא היה בשיאו, זה לא תירוץ לטעויות וליכולת של אוונס. זה בדיוק ההבדל בין בלם טוב לבלם איכותי. בלם איכותי (כמו ריו/וידיץ' בזמנו) הופך את אלה שלידו לטובים יותר ומנהיג את ההגנה בתקופות כמו היום. לא מספיק להיות טוב כשהכל דופק כמו שעון שווצרי, המבחן האמיתי הוא מה קורה כשממך מצפים להוביל או לבלוט. ובזה אוונס נכשל לחלוטין אתמול.

     
  4. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    אכן מרכז השדה שלנו סובל מבעיות רבות, והפציעה של אנדרסון (ייעדר למספר שבועות לפי פרגי) היא בעייתי לדעתי כי הוא פשוט בכושר מצוין. אני מקווה לפחות שהסר יריץ כבר את קלברלי בהרכב כי הוא באמת כשרון גדול וכשהוא משחק המשחק שלנו הרבה יותר דינמי כשהוא מנהל את העניינים. תמוהה בפני החלטתו של פרגי להכניס את וולבק במקום ואן פרסי כשאנחנו צריכים שער שיגמור סיפור, ובכלל אני לא מבין את הקרדיט המוגזם לילד הזה שמשחק איום ונורא כל פעם. אין לו שום מקום בקבוצה כמו יונייטד. הוא לא מספיק טוב כחלוץ, הוא לא מספיק טוב כקיצוני. שחקן ברמה של תחתית ותו לא לטעמי, עם כל זה שהוא שחקן בית והכל. זה לא זה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    שיקול ברור של עייפות ושמירת כוחות.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    כאילו שרק אתמול הכל לא דופק כמו שעון שווייצרי... בכל הנוגע להגנה, זה כך מהרגע שנבעט הכדור הראשון, כך שאי אפשר לקחת ממנו את מה שהוא עשה עד כה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לא לוקח ממנו כלום ואפילו כתבתי שהוא הבלם הטוב ביותר שלנו השנה. אבל כן, אני חושב שהוא עדין לא ברמות שוידיץ' או ריו הגיעו אליהם בזמנו. ברמות שהוא סלע בהגנה שהופך את אלה לידו לטובים יותר.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    לא, הוא בהחלט עדיין לא. למרות שלפעמים קשה לדעת מה הגורם לחולשה. בדיוק כמו שלפני שלוש שנים יכולת לשים קונוס יחד עם וידיץ', ואן דר סאר, אברה ומי שלא שיחק מגן ימני והוא היה נראה כמו בלם נהדר, כך התחושה היא שעכשיו אתה יכול לשים את בארזי בשיאו והוא ייראה כמו דקל קינן.
     
  9. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    וולבק? באמת?

    please,
    אתה מדבר על החלוץ הצעיר המוכשר ביותר בליגה, הוא שחקן נפלא כבר עכשיו, והאוברייטד שלנו הוא זה שהתמונה שלו נמצאת ביוזר שלך.
    דני וולבק שחקן שרחוק מרחק עבודה ממוקדת בקיץ על סיומת מלהיות חלוץ שלם, התנועה שלו למציאת שטח שנייה רק לשל רוני וגם המסירות הקצרות שלו נהדרות, וזאת בלי להזכיר לחץ על ההגנה וכל אספקט שקשור לאתלטיות. אם זה תלוי בי, הוא באנקר בהרכב לצד ואן פרסי, כשמאחוריהם יהלום של קאריק, קלברלי, קגאווה ורוני (בהנחה שהיפני מחלים לפני אנדרסון).

    נכון, יש מקום בהחלט לדרוש ממנו להבקיע יותר, אבל כשיש את ואן פרסי, וכשדני תורם כ"כ ללחץ ולמשחק השוטף, ולא תוקע אותו כמו המקסיקני - אין לי ספק את מי מהם ארצה בהרכב.
    צ'יצ'אריטו, לטעמי, צריך להיות על המגרש רק כשאנחנו יושבים על רחבת היריבה וחייבים שער, בכל מצב אחר הוא מחבל בהנעת הכדור.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    זה לא בדיוק אחרת? כשאנחנו לא יושבים על שער היריבה יש יותר ספייס בחצי שלה שצ'יצ'ריטו יכול לנצל עם המהירות שלו, ואנחנו גם מחזיקים פחות בכדור כך שזה לא משנה (מה גם שכרגע וולבק פשוט לא בכושר טוב ולכן יתרונו בתחום לא מתבטא).
     
  11. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אני בכלל לא בטוח שצ'יצ'אריטו מהיר יותר מוולבק, בעיקר למרחקים ארוכים, וזה כשהוא לא מחליק בדרך כמו שקורה לעיתים לא רחוקות..
    אבל בלי קשר, לא מסכים איתך. אמרתי שיש לו מקום על המגרש כשאנחנו חייבים שער, ז"א כשאנחנו צריכים את ההוא שאולי אין לו כדורגל ברמה סבירה, אבל הוא יעמוד על הסנטימטר הנכון כדי לשים גול כשכדורים מפלחים את רחבת היריבה.

    לעומת זאת, וזו רק דעתי, כשאנחנו מול קבוצה שעושה לנו בעיה בהנעת הכדור, שומרת גבוה וכד', וולבק יתרום לחילופי מסירות ומציאת שטח שיעזרו לנו להגיע למצבים.

    הגישה שההודעה שלך מייצגת (ואתה יודע שבאופן אישי אני מאוד נהנה משיחותינו) היא בדיוק הגישה שאני לא אוהב לראות מפרגוסון, משהו בסגנון "אה, הם שומרים גבוה? אז נעיף כדורים ארוכים. הם מצופפים את הרחבה? ניתן לולנסיה להפציץ את הבלם שלו בסתמיות ונקווה שאיכשהו זה ייפול לואן פרסי".
    הרי זה בדיוק מה שהקבוצה שנגדנו רוצה שיקרה, אם כדורים ארוכים היו הדרך לשחק, קבוצות לא היו שומרות גבוה, ואם ההגבהות של ולנסיה היו כ"כ מפחידות, לא היו נותנים לו ללכת אחד-על-אחד.
    פשוט מתסכל לדעת את זה ולראות אותנו משחקים לידיים של נוריץ' ודומותיה, שבכל הנוגע לסגנון כזה עולות עלינו, כי זה הסגנון שלהן ושל השחקנים שמרכיבים אותן.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,433
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    זו לא רק המהירות. זו גם התנועה הבלתי פוסקת של הרננדס והישיבה על הכתף של שחקני הגנה עייפים (כשהוא נכנס כמחליף). זה נכס גדול לטעמי. אני לחלוטין מסכים איתך שוולבק שחקן שיתרום יותר להחזקת הכדור במצב כזה. השאלה היא אם אתה מחפש לשפר את החזקת הכדור או מחפש לשפר את הסיכוי לתת גול נוסף.
     
  13. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    הרננדז גורם למשחק ההתקפה להיות צפוי ושבלוני, יש לו מיקום טוב, שלא יעזור לו מול בלמים שאנחנו לא יושבים להם על השער, כיוון שבכל הנוגע ל-Build up play, משחק מסירות או לעצירת כדור פשוטה, הוא שלוש רמות פחות משחקן שאמור לשחק אצלנו.
    יש מי שאוהב את הכיוון הספקולטיבי הזה, אני לא מוכן לקבל צורת משחק כזו "סטוקית", גם בגלל שקל יותר להגן מול זה, בעיקר באנגליה כשקבוצות מורגלות לכזו שיטה, גם בגלל שאנחנו יונייטד, ובעיקר בגלל השחקנים שעומדים לרשותנו.

    חוץ מזה, זה לא שראינו תוצאות מרהיבות במיוחד השנה, ודווקא כששיחקנו משחק שלם עם ההרכב שכתבתי קודם, הבאנו לניוקאסל שלישייה בחוץ ושלטנו בהם, לא עניין של מה בכך עבורנו העונה, יותר בגדר התגלות משיחית שפרגי ממשיך להתעלם ממנה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/12/12
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הרננדז לא כדורגלן גדול, והמגבלות שלו ידועות לכל.
    אבל חלק ממה שהוא עושה, זה שמעצם הנוכחות שלו בלבד (כשהוא נכנס כמחליף) הוא גורם לבלמים להתעסק בו ובכך מאפשר לכדורגלנים הגדולים שלנו- רוני ו RVP - לבוא לידי ביטוי ולקבל יותר ספייס על הדשא.

    וחוץ מזה, לפעמים התבנית שיש לנו בראש על שחקן מסוים לא תואמת את מה שקורה על המגרש.
    במחצית הראשונה בווילה פארק ההתקפה שלנו הייתה שבלונית, ודווקא כשהרננדז נכנס היא נהייתה טובה יותר, אפילו שבאופן אישי אתה יכול להגיד שהרננדז הוא שחקן די צפוי או שהנאת הכדור שלו מגבילה אותנו.

    אני שחטתי אותו כאן רק לפני כמה שבועות, אבל בסופו של דבר יש לו איכויות, והוא נותן לנו גולים, מה ש-וולבק בזמן האחרון לא נותן (עם כל הכבוד למשחק ה all around שלו).
     
  15. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    וולבק החלוץ הצעיר המוכשר ביותר בליגה? בהסתמך על מה אתה אומר על זה? כי מספר הכיבושים שלו מעליב. הוא חלש מאוד פיזית, יש לו סיומת רעה מאוד, הקבלת החלטות שלו לוקה בחסר והיכולת שלו העונה פשוט איומה ונוראה. זה לא שגם ראינו ממנו איזה דברים יוצאי דופן יותר מדי, הוא באמת שחקן מוגבל ביכולות המשחק שלו. בינתיים המקסיקני שאתה נהנה להשמיץ סתם בכושר הבקעה נפלא ומראה קבלות הרבה יותר מדני.

    אם בא לך דוגמאות לחלוצים צעירים בליגה שמוכשרים ממנו אז אני יכול לתת לך את לוקאקו שפורח בווסט ברומיץ',דניאל סטארידג', גם באלוטלי בגילו. איפה הוא ואיפה הוא...