אתה רואה איזשהו תסריט שבו צפון/דרום ירושלים (פסגת זאב, גבעת זאב, רמות, מעלה אדומים, גילה, הר חומה) לא יהיו חלק ממדינת ישראל בעתיד?
רק תיקנתי את ידידנו לגבי ההבדלים הניכרים בין המצב הנתון בו היה הגולן כשנכבש ליהודה שומרון ועזה. אם כבר ניכנסתי לדיון ואתה מפנה אליי שאלה אז גם אענה. בגלל שהגולן לא היה מאוכלס ורובו לא סורי אז כך כנראה רובו ישאר בסופו של דבר ישראלי (אם לא כולו). מכיוון שבשטחים היה ונשאר רוב ערבי מבוהק וישראל לא נראת כמו אחת שרוצה לספח את מרבית השטחים שם, אז כך גם כנראה נשאר בסופו של דבר עם חלקים בודדים בלבד. כנראה שהחלקים עליהם אתה מדבר אלו מאותם חלקים שברובם ישארו בשליטת ישראל. כן, מאוד סביר להניח. הם לא רבים ואפילו לא מהווים 2% מכלל השטחים, אבל אסטרטגית חשובים וממה שנבנה שם כבר אין דרך חזרה.
אז בעצם כל הסיפור הזה הוא משחק פוקר. מי ימצמץ ראשון. נתניהו יבהל מהתגובה האירופאית, רוב היצוא של ישראל הוא לאירופה, ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שאירופה תטיל על ישראל סנקציות או כל דבר שכזה. או שהאירופאים יראו שנתניהו נחוש ולא נוסג. לאירופאים יצוץ איזה משבר בסגנון גוש היורו המתפרק לו או תינוק שנולד לבני המלוכה. והם ירגעו וכל הסיפור יעבור. מה שיתן לנתניהו ביצים לעשות מהלכים דומים בעתיד הקרוב.
אין פה משחקים. מדובר במדינה עם כמה מיליוני אזרחים ולא בז'יטונים. נתניהו יכול להרגיש שהוא החזק ושיש לו אימרה בעניין, אבל בלי ארה"ב אנחנו סתם עוד נקודה קטנה באמצע המפה. השתן של הפוליטיקאים עלה לראש החלול שלהם.
עם כל הכבוד לתמיכה של ארה"ב זה לא שמחר הם יקנו את כל הסחורות שאירופה מיבאת מישראל במקרה שאירופה מחליטה לעשות צעד כלכלי מול ישראל. תאמינו לי תענוג להיות ישראלי בקנדה כשביבי-הבנאי מכריז על פרוייקטים בומבסטיים כאלה. כל עוד הגברת מידלטון בהריון נתניהו יכול גם להתחיל לבנות בירדן וזה לא יעניין את התקשורת פה.
מה זה השטויות האלו? מה זה משנה אם הייתה מיושבת או לא? על העובדה שזה היה שטח סורי אין עוררין נכון? על העובדה שכל התושבים שקיבלו אזרחות עקב סיפוח רמת הגולן לישראל רואים עצמם כסורים, מזדהים עם המשטר, וחוגגים את החגים הלאומים של סוריה אין גם עוררין, נכון? לידיעתך, ערב מלחמת ששת הימים אף אחד עוד לא דיבר על מדינה פלשתינאית. לא היה כזה דבר/רעיון/קונספט בכלל, רוב האנשים ראו את הבעיה הפלשתינאית כבעיה שניתן לפתור דרך ירדן(שברור שכיום זה כבר לא ריאלי). הרעיון להקמת מדינה פלשתינאית וההתעוררות הלאומנית בקרב אנשים שם עלתה רק אחרי כיבוש השטחים שם. אין שום הבדל, ולו הקטן ביותר בין רמת הגולן ליהודה ושומרון. לשמאלנים שבארץ נוח לראות את ההבדל הזה, כי רמת הגולן זה שטח נחמד שקט וטוב, רוב המתיישבים ברמת הגולן הם חילונים, חלקם שמאלנים (כמוהם), חלק מהקיבוצים שהוקמו ברמת הגולן מזדהים עם תנועות השמאל באופן מסורתי, אז יותר נוח להגיד שרמת הגולן זה בסדר, ואיו"ש לא. איך אמר אריק? דין נצרים כדין תל - אביב? דין איו"ש (ואני מדבר על גושי ההתיישבות הגדולים, ולא על הקרוואנים והמאחזים הבודדים והבלתי חוקיים ) כדין רמת הגולן.
רמת הגולן הוא לא שטח סורי. אחרי נפילת השילטון העותומני בארץ הם פשוט סיפחו אותו אליהם. זה בעיקרון לא היה שטח של אף אחד. הוא היה בסך הכל באזור ה 30 שנה (?) תחת שילטון שלהם וזה גם לא עושה את זה שלהם כמו שגם לאחר 45 שזה אצלנו לא לגמרי הופך את זה לשלנו, אבל מנקודת הפתיחה הזאת שזה של אף אחד, אפשר להתחיל לדבר והם יצטרכו להתפשר כנראה יותר. עם הפלסטינים זה כן סיפור אחר כי כבשנו אוכלוסיה גדולה ולא היו מוכנים להיות כובש הוגן שנותן אזרחות ומתייחס לכל התושבים שלו כשווים. בעצם לא ברור מה הייתה המטרה שלנו בלהחזיק בפלסטינים עד הסכמי אוסלו ואיזו תועלת חשבו שיצא מזה (חשבו שיום אחד רמאללה תתרוקן ותיהיה ישראלית? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx ). בגדה יש הרבה יותר היסטוריה ומורשת של אותם תושבים שגרים שם כמה מאות שנים וזה בלתי ניתן להשוואה לכמה בדואים בודדים שהיו ברמת הגולן. האחד בר סיפוח והשני לא.
הכל טוב ויפה, רק שזה בעינייך, העולם ושאר החלטות האו"ם קובעות באופן ברור וחד משמעי שרמת הגולן זה שטח סורי כבוש. ועם מלחמת האזרחים שמתחוללת שם כיום אני בספק אם השילטון שיעלה אחרי אסד יהיה יציב ויוכל לקחת החלטות של התפשרות על חלק מהרמה. העובדה שכפרים דרוזים מסויימים נותרו נאמנים לאסד ולסוריה אומרת את הרוב, עובדה שרובם גם אינם מוכנים לקבל אזרחות ישראלית. אם אנחנו כל כך חפצים להחזיר את שטחי 67' אולי שנחזיר אותם למי ששלטו בהם, לממלכת ירדן? זה נשמע ריאלי? בוודאי שלא.
נשמע יותר ריאלי מלתת ריבונות ל 3 כפרים דרוזים בגולן. לא נכון גם לגבי ירדן כי גם הם שלטו לתקופה יחסית קצרה ביהודה ושומרון (בדומה לסורים בגולן, סוג של תחנת מעבר של שליטה זמנית) וזה גם לא השטח שלהם אלא של אותם פלסטינים שגרים שם מזה כמה דורות. זה אולי נכון שבעולם רואים בהכל שטחים כבושים, אבל שים לב שהיחס לגולן כשטח כבוש ביחס לגדה כשטח כבוש הוא שונה בתכלית. למה הוא שונה בתכלית? בגלל שהגולן היה שטח כמעט ריק וישראל סיפחה אותו בצורה הרבה יותר מכובדת לתושבים בכל הנוגע לזכויות אדם וכו' ובגדה כאמור זה לא נעשה (בלתי אפשרי מבחינתנו).
אני בעד, כל מה שמציעים אני בעד. כל דבר מוסכם יהיה אחלה. אלו תמיד אותם קווים בערך שמציעים בכל יוזמות השלום אשר משאירות את גושי ההתנחלויות הגדולים בידי ישראל. לא מבין למה בממשלה שלנו לא לוחצים לשבת ולסגור את זה. הבעיה הייתה וכנראה תשאר ירושלים. היא תמיד הייתה המיכשול בכל משא ומתן אפילו שהיו קרובים מאוד ליצור קו שמאוד השביע רצונם של הצדדים. עם אבו מאזן אפשר לשבת בלי בעיות ועוד נתגעגע ליום שיכולנו לשבת איתו אם לא ננצל עכשיו את ההזדמנות. בכל מקרה עכשיו אין בישראל ממשלה כדי לשבת לשיחות שלום, צריך להודות ולומר את זה.
רבע מהיצוא של ישראל הוא לאירופה. המילה רבע דומה למילה רוב - שלוש אותיות ומתחילה ב-ריש - אבל זה לא בדיוק אותו הדבר. סנקציות על ישראל זה לא משהו שיקרה באיחוד האירופאי.
עובדתית - הממשלה היחידה שהקפיאה את הבנייה. עובדתית - אבו מאזן ברח. עובדתית -אבו מאזן ברח כשקיבל הצעה שאי אפשר לסרב לה מאולמרט (רק לפני כמה ימים הוא התחרט על ההצעה הזאת). גם על ערפאת אמרו את זה והוא אפילו קיבל נובל בזכות זה, לשמאל תמיד נוח להתעלם מהעובדות.
