אלא אם יקרה דבר מה חריג, אני לא אהיה בישראל בתאריך הבחירות ולכן לא אצביע. לצורך הדיון, ככל הנראה הייתי מצביע לליכוד ביתנו. אין ולו בדל של אלטנרטיבה ריאלית לביבי והוא ישאר רוה"מ לאחר הבחירות. במצב כזה הקול שלי יכול להשפיע (באופן זניח) רק על הרכב הקואליציה ולא על זהות מרכיבה: האם אני רוצה לחזק את גרעיון ביבי-ליברמן או לחלופין מעדיף למשוך אותו לכיוון זה או אחר? בסה"כ אני סומך על ביבי (בטחונית, כלכלית, חברתית, YOU NAME IT) הרבה יותר מאשר על שותפיו העתידיים בקואליציה (בנט, לפיד, ש"ס) ולכן מעדיף לתת לו את הגיבוי המקסימלי בנסיבות הקיימות. בהתחשב בחוזקה העתידי של הקואליציה, הצבעה למפלגת אופוזיציה לא שווה את הדלק או הסיכון לתאונת דרכים בדרך לקלפי. ההתרשמות הכללית שלי: ביבי - ביבי ליברמן - ליברמן שלי - בדיחה מוחלטת, פרנסואה הולנד לעניים התנועה - מגונה. קדימה לעניים, מחנה פליטים פוליטי. בנט - די כריזמטי, נראה משכיל. פעם שכבתי עם מתנחלת שהדעות הפוליטיות שלה כמעט גרמו לי לאין אונות. היא תומכת בו. לפיד - נתניהו ללא ההשכלה, הידע או הרקורד אמסלם - בחור מעניין שיש לו מקום בכנסת ש"ס - ש"ס יהדות התורה - יהדות התורה בל"ד\רע"מ-תעל - כו"סאמ"ק חד"ש\מרצ - בנוהל בחירות די מיותרות.
תודה על תשובתך. אפשר הסבר מפורט יותר לסיבה שבנט חשוד? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx כמו כן, אשמח לעזרתך בפוינטרים לתקיפת עמדות אשר טוענות ש"ביבי רע ליהודים" כלכלית. הסיבה לבקשת העזרה, היא שלקראת הבחירות מן הסתם פוליטיקה הפך להיות שיח יותר פופולרי, ורבים מחברי\coworkers(מהנדסים\אנשי מדעים בעלי תואר ראשון וצפונה ממוסדי הלימודים הבכירים בארץ) חסרי מושג ירוק בנושאים חשובים למדי(לדוגמה, טיעונים כמו - ביבי הורס את הכלכלה, ביבי האשם ביוקר המחיה, ביבי לא דואג לרווחה וכו', קפיטליזם הוא האויב, גרעון זה לא כזה נורא, וכו'). אני לא מתיימר להיות מבין גדול בכלכלה אך התחלתי לראות את ה-big picture, וכשאני מתחיל בויכוח הצד השני בדרך כלל overwhelmed ומסתגר. אשמח לטיעונים "user friendly" אשר יאפשרו לי לנצח בויכוחים מהסוג הנ"ל מבלי שהצד השני יפתח שנאה כלפי בדרך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx כמו כן, באחת ההודעות האחרונות שלך נגעת בכשלון הדיור הציבורי באמצעות לינק(שעוד לא קראתי) על כשלון שלו בניו יורק. האם הכשלון קיים בכל העולם?(דיור ציבורי קיים במדינות רבות באירופה, ולא בהכרח מדובר במדינות כושלות כלכלית, ומרפרוף קל במידע הקיים לא זיהיתי נורות אדומות על כשלון בכל מקום. האם יתכן שזה עניין של מודל ובעזרת מידול נכון ניתן להימנע מ"גטאות", עידוד עוני ובינוניות וכו'? אין לי בעיה אגב עם זה שאני מרים להנחתה, אני פשוט רוצה טיעונים חותכים עבור השליפות התורניות מהתחת של "איפה הדיור הציבורי?").
כל עוד מישהו מצביע לה, יש לזה משמעות. ובניגוד לאנשי מפלגות המרכז, האמירות שלה ושל מפלגתה ברורים. אין לזה קשר לגזענות, אי אפשר לצפות שלמיעוט לא תהיה בעיה עם שלטון הרוב. הרבה יותר נוח לי לשמוע את הדעות שלה מאשר את של בן ארי. חוץ מזה, שאם כבר יש לנו אוייבים, עדיף אותם טיפשים וחסרי תחכום כמו זועבי.
אין שום ספק שיש לה משמעות באופן כללי, אבל אין לה משמעות מהסוג שSTEVIEG מכוון אליה כאשר הוא מקונן על כך שאף אחד לא מקשיב לה (קרי: יש תוכן של ממש בפיה והקריקטורה שלה אינה משקפת את דעותיה ואותה כאדם). הוא מדבר עליה עליה כעל שותף לחתירה בסירה בזמן שהיא לא יותר מסלע בנהר. יש משמעות ויש משמעות - היא תמרור אזהרה, לא בת שיח. _______________________________ בנט חשוד כי בעיני המפלגה שלו היא רק שעל אחד מעל ליהדות התורה מבחינת הדוגמטיות שלה, אך אין הוא מצטייר כאדם שהקול והדעה שלו בכל נושא רלבנטי ידועים מראש ולמעשה נראה מתוחכם ובעל פוטנציאל להיות פוליטיקאי טוב. הוא עדיין מנהיג של מפלגה שהבסיס האידאולוגי שלה בעייתי. שלי, למשל, היא לא אדם חשוד. היא בן אדם שאומר "חצי מהעובדים הם עניים וחצי מהעניים הם עובדים" במלוא הרצינות. אתה מוקף בכל מני מלומדים. הצג בפניהם את המשפט הזה כקושיה ובקש מהם את אחוז העניים מכלל אוכלוסיית ישראל ביקום החלופי בו שלי חיה. (פתרון: 60%+. בעולם של שלי יש שלוש אוכלוסיות זהות בגודלן - העניים שלא עובדים, העניים שכן עובדים והעובדים שאינם עניים. לא מופיעה כאן קבוצה נוספת ודי זניחה לצורך החישוב - הלא עניים שלא עובדים.) שמתי לב לתופעה חדשה בקרב סרסורי העוני של השמאל הישראלי: סיפורים על עובדים עניים. אנשים שעובדים באופן ישר, עמלים יום וליל, ולא מצליחים לסגור את החודש. אתה אולי מדמיין לעצמך את מוטי ונעמה, אבל בעצם מדובר במחמוד, פאטמה וחצי תריסר ילדיהם: http://taubcenter.org.il/tauborgilwp/wp-content/uploads/3_3_fig_5_heb.Xxx http://taubcenter.org.il/index.php/e-bulle...g-poor/lang/he/ ביבי האנטי-חברתי אחראי לנתונים האלה באופן אישי וישיר שכן הוא קיצץ בקצבאות הילדים ב10 השנים האחרונות. ישנה עליה מקבילה בעוני בקרב החרדים, אך הם עדיין מהווים מיעוט מתוך אוכלוסיה יהודית יצרנית ברובה ולכן העליה פחות חדה. יש לציין שהערבים טובים במעט מהחרדים שכן אצלם לפחות יש מישהו אחד שעובד (לא שדי בכך כדי לכלכל משפחה מרובת ילדים). זה נבלה וזה נבלה גדולה יותר, כאשר הנבלה הגדולה מכולן היא זו שרוצה לטפל במצב הזה על ידי זריקת כסף לעבר אלו שלא מוכנים לנקוף אצבע כדי להרוויח אותו. אתה רוצה שאני גם אחזיק את היד שלך כשאתה חוצה את הכביש? רוצה שאני אקח כמה ימי חופש ואכתוב עבורך תסריטי שיחות קפיטריה? אמור לי בכמה יריבים מדובר ואני אשמח להתנצח איתם בשמך, אני רק צריך לתכנן את הלו"ז שלי בהתאם... אני יכול לתת לך עצה או שתיים - השטות כמעט תמיד נמצאת בגוף השאלה/טענה*, אל תשאל שאלות המשך מבלי להבין\לקרוא את מה שנאמר לך על ידי הצד השני**... - אבל אם אתה לא מסוגל להתמודד באופן אפקטיבי עם טיעון ברמה של "קפיטליזם הוא האויב" אתה כנראה לא באמת יודע שהוא לא האויב. חשוב גם להבין את מבנהו של טיעון נגד - אתה אומר לי להתייחס לטענה ש"ביבי רע ליהודים" מבחינה כלכלית. איפה הטיעונים שאמורים לגבות אותה? על הטוען להוכיח את דבריו! אם אדם יאמר לך שאמך עובדת בצמתות בלילות שישי, האם תתקשר אליה ותדרוש לדעת איפה היא הייתה בכל אחד מהלילות המדוברים או שמא תדרוש הוכחות? האם בנוסף לכל אתה מצפה ממני לנחש מה כל אותם "חסרי מושג" אומרים על ביבי? * - "איפה דיור בר השגה?" - ביבי בלע אותו כשנבחר לראשות הממשלה ב2009! יש בישראל מונופול נדל"ן מרושע שמגביל את הבניה וגרם למחירי הדירות במדינה לזנק לשמים (איך קוראים לאוליגרך המניאק, לחזיר הקפיטליסט החמדן שאחראי על כל זה? Click Here). נוצר מחסור חמור ו"פתרון הקסם" היחיד הוא בניית גטאות ענק. אם עושים דיור ציבורי צריך לעשות אותו כחלק מתכנית בניה מסודרת (15-20 אחוז מהדירות בכל פרויקט בינוי נורמלי, למשל), אחרת מקבלים גושי עוני ופשע שצריך להרוס אחרי שלושים שנה. אחת הפעולות הראשונות של ממשלת נתניהו הייתה רפומה של מנהל מקרקעי ישראל או בשמה המקובל אצל השמאל "מתנה לבעלי ההון". אני רוצה לראות מישהו גר בדירת עמידר ומתלונן אח"כ על מה שיזמים פרטיים עושים. ** - שים לב לקטע המודגש: שאלת שאלת המשך מבלי לטרוח לקרוא את ההודעה המקורית שלי על כל תוכנה. אם אתה מתנהג ככה במציאות אין לך מה לדאוג לגבי פיתוח שנאה מהצד השני - מאוחר מדי.
בלי קשר לזה שהמשפט הזה הוא אידיוטי ומהווה אכן דוגמא לא רעה לכך ששלי צריכה לבצע כמה השתלמויות בצורה דחופה, נראה לי שהפתרון שלך שגוי... השתמשת בדיאגמת וון אני מניח, בשביל להגיע למסקנה של 3 אוכלוסיות זהות, אך גזרת אוכלוסיה גדולה מדי מתוך הדיאגרמה. you'd do that for me? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx כפי שציינתי בהודעה המקורית, הכיוון הוא יותר "פוינטרים" ואת ההעמקות אעשה בעצמי. האמת שהבאת בהודעה שלך לא מעט כאלה ונתת לי חומר לעבוד איתו. תודה! יפה! אני לא יודע אם חווית את זה על בשרך, אך מכאן בדיוק נובע האנטגוניזם. מסתבר שאנשים לא אוהבים כשסותרים אותם עוד לפני שהדיון התחיל. כמעט בכל דיון פוליטי\כלכלי\חברתי שבו אני משתתף, הצד השני מפגין חוסר ידע\שטויות בטיעונים שלו, וכשהוא מתבקש להוכיח את הטענות, התסכול נוצר. אני מסרב להכנס לדיון כשאני לא מבין בנושא(ומזהה שגם הצד השני לא), ואם אני כבר מרגיש מספיק בטוח לדבר על זה, הצד השני בפער ידע גדול מדי, ובאיזשהו שלב מאבדים כבר את הסבלנות להאכיל הכל בכפית. מסתבר שלהציג למשל את העובדה שפרוטקציוניזם במרבית המקרים הוא רע, עלול להיות overwhelming למדי עבור מישהו שאין לו מושג בכלכלה. עד כמה שזה מצחיק, דיון מסוג כזה באבט"ש, בשמירה זוגית של 6 שעות, כמעט והתפתח לתגרה ביני לבין בחור(נבון למדי מעבר למקרה ההזוי הזה) שלקח קשה מאד את הרעיון שעידוד קניית מוצרי "כחול לבן" לא גורם לשום דבר טוב במקרים רבים. כמובן שמדובר במקרה קיצון בכלל לא מייצג, הייתי בוטה הרבה יותר בכמעט כל דיון שבו השתתפתי והתגובות היו הרבה יותר שקולות, אך לעיתים קרובות מדי כן נוצר אנטגוניזם באותה קונסטלציה. האם זאת אבן דרך מאוחרת יותר שעדיין לא בשלה בהתייחס למצב הנוכחי? הניסוח שלי היה לקוי. רפרפתי אז קלות בלינק וראיתי שהוא מתייחס למצב בניו יורק(וסן פרנסיסקו אם אני זוכר נכון) בלבד, ו"הסתכנתי" בלהניח שהוא לא יתן תשובה גם לגבי מקומות אחרים. אחרי עיון בנתונים התברר שלקחתי סיכון מושכל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
אין כאן שום צורך בVenn! אתה מקבל שני סטים ונאמר לך שהחפיפה בינהם היא בדמות של חצי מכל סט. בעיני מדובר במתמטיקה ארבע יח', אבל אם אתה רוצה ון: http://imageshack.us/a/img577/2991/venn.Xxx Uploaded with ImageShack.us המעגל הימני הוא סט המועסקים, המעגל השמאלי הוא סט העניים. החפיפה ביניהם לפי דבריה של שלי. קיימת אפשרות רביעית במטריצה (לא-עניים שהם גם לא-מועסקים) שלא מופיעה בדיאגרמה (היא לא זוכה להתייחסות בדבריה של שלי), אך לא קשה לזהות את אלו שנמצאים בה: פנסיונרים (כ10% מאוכלוסיית ישראל). אני לא מאמין ששלי החברתית מתיימרת להוציא את ילדיהם של העובדים להם היא כה דואגת מחוץ לתמונת דבריה. זה החישוב שלי על רגל אחת. אם, לעומת זאת, שלי מחפשת להוציא גם את הילדים מחוץ לתמונה, אז אני יכול להציע את מספר הלא-עובדים הלא-עניים של מדינה מזרח אירופאית מתפתחת כשיעור מכלל האוכלוסיה (17%) לתת לישראל בונוס (3%) ולחלק את העוגה הנותרת לפי החוקים של שלי - רוב אוכלוסיית ישראל נותרת עניה גם אחרי שמשתמשים במספרים חיוביים מדי (בהתחשב בהצהרה המקורית של שלי, מישהו באמת חושב שהיא הייתה מקבלת קבוצה כל כך גדולה של "לא עניים" בקרב ה"לא עובדים"?). איך נראה החישוב שלך? http://www.themarker.com/markets/1.1751100 1) אל תאכיל אנשים בודדים בכפית, זה בזבוז זמן מוחלט. 2) אתה מתעסק עם אנשים די (מ)בוגרים והדעה הפוליטית שלהם היא חלק מהזהות העצמית שלהם, השיוך הפוליטי הוא משהו שמגדיר אותם עבור עצמם והסביבה. ברגע שאתה מטיל ספק ביותר מדי "יסודות" מהסוג הזה, אתה כבר לא מתווכח עם אדם על היטלי יבוא אלא על החיים שלו. אל תנסה לערער את כל היסודות בבת אחת - האדם פשוט יפול עליך. זה המקום אליו השיח על הנושא הגיע אחרי כל הכשלונות של פרויקטי ענק שמאגדים אליהם את כל העוני והפשע ברדיוס של 200 קמ"ר. זו לא מדיניות חברתית שפויה לרכז אמהות חד הוריות במגדלי מגורים. המגמה בעולם כיום היא להפסיק בניה יעודית של ריכוזי אוכלוסיה בעייתית. נסה לעבוד קצת על האנגלית שלך. ?דיור ציבורי? אמיתי (כשדיור דיור ציבורי הוא יקר, כמו בדנמרק או שבדיה למשל, הוא כבר לא בדיוק ?בר השגה?) הוא, מבחינת התאוריה הכלכלית, בעל ערך זהה לחסמי ייבוא - שלילי באופן חד משמעי. מדיניות דיור בר השגה לא יכולה בשום פנים ואופן לפתור מצוקת היצע. בישראל אין בעיה של ?הדירות יקרות מדי? אלא בעיה של ?אין דירות ולכן הדירות הקיימות יקרות מדי?. אגב, מישה/סאשה/וולודיה, אתה יכול להזכיר לעומד מולך שהבעיה עם היצע הדירות החלה באמת בשנות ה90, כאשר ההורים שלך (ושלי) הגיעו לישראל וקיבלו משכנתאות מיוחדות וקנו ים של דירות (חסרי כל לא מקבלים בדרך כלל משכנתאות; יש לציין שחסרי הכל החזירו למדינה כל גרוש עם ריבית ושמדובר היה בהחלטה מצוינת). מאותו רגע מנהל מקרקעי ישראל מפגר באופן עקבי מאחורי שיעור הגידול באוכלוסיה והתעלם לחלוטין מהשינוי שחל בתמהיל הנדל?ן בישראל כתוצאה מהרכש המאסיבי (אלא אם עידוד בניה של גטאות רוסים באשדוד זה טיפול הולם במחנק שנוצר בגוש דן). בכלל, אין לישראל בעיות חדשות שהופיעו במהלך לילה אפל וקריר באביב 2009 - וזה נכון גם לגבי ביטחון ויחסי חוץ, שם הגימיק החדש הוא ה"בידוד" של ישראל (או במילים אחרות העול הקשה שמרגישים שמאלני הארץ כשהם מדברים עם חבריהם מחו"ל).
כשאמרתי שהנחתי שהשתמשת בדיאגרמת וון, חשבתי שעשית את זה בשביל לגזור ממנה ישירות את הנתון של 60+ אחוזי עוני באוכלוסיה. בכל מקרה שלי לא פינקה אותנו במספיק נתונים הרי בשביל לגזור את הנתון ישירות, ולכן יש לקבוע הנחות\אילוצים כפי שתיארת. לקחתי כיוון אחר ועשיתי טעות בעצמי מבחינת ההנחות שלי, כי לקחתי הנחת עבודה של כ-6-8% אבטלה בארץ, ומיהרתי להטיל את זה על כל האוכלוסיה(בכל זאת כמובן יוצא מספר גדול מ-50% של עניים, פשוט ההטלה השגויה שעשיתי עם אחוז האבטלה הראתה לי, ללא שימוש בהנחות נוספות, כי לא מגיעים ל-60%.) בכל מקרה, שלי צריכה להיות מרוצה מהכבוד שעשינו בניתוח לאמירה שלה. וייזמיר, אני מקווה להמשיך את הדיון הזה אחת ליותר משבוע, לכן אני מקווה שתוכל לעזור לי בחלק מההעמקות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx אם אני מבין נכון, חלק גדול מהפעולות שביצע נתניהו כשר האוצר בתקופת 03-05, התאפשרו בגלל מרחב תמרון פוליטי אשר כלל בין היתר את ש"ס מחוץ לקואליציה, ולעומת זאת בתקופת 09+, מרחב התמרון שלו ביחד עם שטייניץ היה קטן יותר בגלל לחץ ציבורי והסכמים קואליציוניים. אני לא סגור רק על המהלכים\רפיסות דה פקטו שהובילו לכך שהיינו יכולים להיות בנקודה טובה יותר משמעותית מבחינת הגרעון כרגע. עריכה: הלינק כבר עובד - הבנתי את ההערה, אחרי עיון מעמיק יותר ניתן להוציא משם תובנות קצת יותר רציניות מאלו שהסקתי. תודה. פרופיילינג מדויק(התשובה הנכונה היא סשה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx), מה הסגיר את המוצא שלי? בקצב הזה אתה עוד תגלה שאני sanyok86 מהפורום השכן... אה, אופס. ---- כ-side note, לאור הרפורמה של מנהל מקרקעי ישראל ומחירי הדירות הגבוהים, אם היפוטתית יש לי סכום כסף גדול מספיק על מנת לקנות דירה ללא צורך במשכנתא, האם זה עדיין המהלך הנכון לעשות, או שיש אפיק השקעה סולידי אחר שיניב לי רווחים גבוהים יותר ב-long run? בנוגע ל"בידוד", עד כמה אנחנו יכולים "to push our luck"? האם לדוגמא תכנון הבנייה ב-E1 הוא פשוט עניין של ניצול העיתוי הנכון ביותר, או שמדובר במהלך לא מושכל? או שבכלל אנחנו יכולים ללכת אפילו רחוק יותר(לדוגמא ללכת "עד הסוף" בעמוד ענן) וביבי לא אמיץ מספיק?
http://bfree.org.il/2011/06/23/%D7%94%D7%A...4-%D7%91%D7%9B/ הנה הרשימה. תענה על זה בעצמך. אחרי שראיתי אותה, יש יותר סיכוי שאני הולך עם חנין זועבי מאשר עם שלי יחימוביץ'.
הבנתי. בגלל זה אני כל כך נגד הגדלת סמכויות והוספת מפעלים לשלטון. אי אפשר לסמוך עליהם להופיע להצבעות של נושאים שעומדים על סדר היום הציבורי מדי שבוע שלא לדבר על לקחת עוד חתיכה מהשכר שלנו בדמות מסים גבוהים כדי לקבל שירותים סוג ז. אני רוצה לשאול אותך שאלה לגבי הנושא הזה, משהו שעלה לי בראש (זה לא חייב להיות הגיוני אלא פשוט מחשבה). הרי כל העניין סובב סביב הזהות של המדינה כמדינה יהודית (תקן אותי אם אני טועה). יש שיגידו שאך על פי שזה לא נוח ולא הגיוני מהבחינה שחייבים לאפשר תחבורה ציבורית בשבת זה חלק מהיותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. אנשים יכולים לטעון שעל ידי עשיית התיקון הזה המדינה תאבד מהצביון היהודי. מה אפשר להציע כתחליף באותו משקל? כדי לשמור על האופי היהודי של המדינה.
אתה צודק וזאת בעיה גדולה. מרצ בגלל העמדות המדיניות שלהם הפכו לבדיחה ולכן לא יכולים לקדם שום נושא שהוא נגד הקונצנזוס הלאומי. יחימוביץ' כאמור נגד תחבורה ציבורית בשבת (בושה וחרפה), ובתסריט היפותטי שבו היא תוכל להרכיב את הממשלה, אין לי ספק שאם תצטרך היא תיקח את ש"ס איתה. יאיר לפיד הוא ליצן שלא מצליח לעבור שלושה ימים בלי לסתור את עצמו או לפלוט איזו שטות. ציפי לבני היחידה שהראתה קצת איתנות מול ש"ס אבל היא החליטה במהלכים האחרונים שלה להתאבד פוליטית ולהפגין חוסר מודעות נוראי למה שהולך אצלה במפלגה לעומת מה שהציבור הישראלי רוצה. נשארו שתי מפלגות - האחת מפלגת "אור" של ירון ידען (אדם נהדר שהיה ללא ספק נלחם על זכויות הרוב החילוני בחירוף נפש בכנסת, אבל המפלגה שלו בחיים לא תעבור את אחוז החסימה לצערי) ו"עם שלם" של חיים אמסלם, שאמנם רוצה לשלב חרדים בצבא וכו' אבל לא יעשה כלום עבור חילול שבת לדעתי. מה שנשאר זה ביבי, הסמרטוט הנצחי של ש"ס. אולי בתסריט חלומי, הליכוד והעבודה יקימו ממשלה יחד עם נפתלי בנט, ואז לפחות בנושא של שילוב החרדים בחובותיהם לחברה יתקדם.
הבעיה עם הטיעון הזה שאין לו שום סוף. אף אחד לא יכול להגדיר מה זה צביון יהודי, מבחינת אנשים מסויימים צביון יהודי זה גם לעבור ברחוב ולא לראות אישה. קשה לי אפילו לענות לטיעון הזה, אני לא חושב שאנשים בחיפה מסתובבים ברחוב ולא מרגישים שהם במדינת ישראל ובמדינה יהודית.
