ארסנל 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Bender, ‏11/8/12.

  1. shakedob Member

    הצטרף ב:
    ‏2/10/11
    הודעות:
    93
    לייקים שהתקבלו:
    0
  2. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פפ זה חלום כמובן, אולי חלום בלבד... בכול מקרה, מה אם הוא יגיע? אם הוא לא יקבל את התמיכה של ההנהלה מבחינת החתמה של שחקנים ושמירה על כוכבים, אז אפילו הוא לא יועיל. אם הוא יקבל את התמיכה הכספית שיש למועדון, וגם ישכיל לרענן את השורות המקצועיות שלו, אז אולי זה יהיה צעד נבון מבחנתו בגלל כול הסיבות שפורטו קודם. בארסנל הוא יכול לצאת מלך העולם. במקום אחר הוא יקבל פחות קרדיט אפילו עם יביא תארים.

    ---

    וכמובן ששבוע הבא הוא כבר יקושר למועדון אחר וכולנו נשכח שהרעיון הזה בכלל היה קיים...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/12
  3. RosDror Member

    הצטרף ב:
    ‏1/10/07
    הודעות:
    285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע אם לצחוק או לבכות כשאני נזכר שכשג'רביניו הוחתם, רבים מאוהדי ארסנל(ואני ביניהם) חשבו שמדובר במציאה(11 מיליון פאונד). גם אם פתאום יוחלט למכור אותו, אני לא רואה אף קבוצה שפויה משלמת את הסכום הזה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    פפ כמו אברם, מועמד לכל דבר שזז.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    רק בהבדל אחד קטנטן, פפ הוא באמת מועמד ברוב המועדונים בעולם, ואברם מועמד רק מטעם עצמו..
     
  6. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פפ, גדול ככל שיהיה בבארסה, יצטרך להתמודד עם מחסום השפה.לא יודע עד כמה האנגלית שלו טובה וגם אם הוא יחסית רהוט אז יהיה לו קשה יותר להעביר את מה שרצה באנגלית מאשר בשפת האם שלו.
    חוץ מזה שהכדורגל האנגלי קשה הרבה מהליגה בספרד, יותר נכון מהקבוצה היחידה שנשארה בליגה בספרד. ההגנות עובדות אחרת, ההתקפות גם. חלק מהמגרשים גם קטנים יותר. כל זה ממש לא מבטיח הצלחה בארסנל. בכל מקרה,הסיכויים שיגיע קטנים לדעתי. אם הוא בא ללונדון זה אחרי עונת נפל של ארסנל. משהו כמו מקום 10. רק אז יפטרו את ונגר. ואם סיימנו במקום העשירי, למה שמאמן ברמה כזאת יבחר בנו?
     
  7. gilshan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/5/10
    הודעות:
    450
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חברים יקרים,

    למי שעדיין לא הצטרף - בנוסף לפורום שלכם כאן, יש קבוצה מעולה בפייסבוק - אשמח אם תצטרפו אליה (למי מבניכם שיש לו פייסבוק. למי שאין - תפתחו!) ותשתתפו בדיונים שקיימים שם.

    https://www.facebook.com/groups/453330138042103/
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    arsi
    אפשר לחשוב כמה דוברי אנגלית רהוטה יש לכם בסגל..
    והיה אם הוא מגיע, אני לא חושב שהשפה היא כל כך בעייתית.
    ואם תלך רק לפי דוברי אנגלית רהוטה אתה תצמצם מאוד את האופציות הטובות הספורות ממילא.

    אני בכלל דיי סקפטי בכל הנוגע לפפ. אני חושב שבבארסה עיקר העבודה שלו היתה לא לדפוק את העסק, הרי השיטה היא בערך אותה שיטה שהיתה תחת רייקארד, ושלפיה עובדים בכל הגילאים במועדון. היה לו את צ'אבי שהגיע לשיא הקריירה, את אינייסטה וכמובן מסי, שחקנים נדירים ביותר.
    הוא אולי שיפר או שיכלל קצת את המשחק של הקבוצה (נגיד שיטת הלחץ על הכדור) אבל מצד שני, לדעתי לפחות, הוא היה חלש מאוד מבחינת העברות (הרבה כסף על שחקנים שבד"כ לא ממש שידרגו את הקבוצה).
    אז הוא מדבר יפה, ההתנהגות שלו הרבה יותר אצילית משל מוריניו או פרגוסון, והרקורד שלו בבארסה אדיר. אבל מצד שני, זה כנראה המועדון שהכי קל להצליח בו מכל הליגות הבכירות (אולי באיירן יותר), והוא הגיע אליו גם בתקופה הכי טובה שיכולה להיות כנראה.
    יש עדיין סימן שאלה גדול אם הוא מסוגל לבנות קבוצה, אם הוא מסוגל להתמודד בליגות שהסגנון שלהן שונה, וכמה הוא באמת היה משמעותי בהצלחות של בארסה (כמובן שיש לו חלק נכבד מתוקף תפקידו, אבל המערכת שם היא דיי מובנית).
     
  9. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שחקן שלא מדבר אנגלית ברמה גבוהה לעומת מאמן זה הבדל גדול. האחרון צריך לתת הוראות תוך כדי משחק, תחת לחץ, באימונים ולהיות מובן תמיד. כדורגלן יכול להיות עם מוח ביצה ואנגלית של כיתה ד' כמו חוזה רייס ועדיין להצליח יחסית.

    אני חולק עלייך גם לגבי הפיסקה השנייה שרשמת. פפ קיבל את ברצלונה אחרי שתי אליפויות של ריאל מדריד. הוא שבר את הרצף הזה, הסיט את מסי מצד ימין לאמצע ושבר את רצף האליפויות של היריבה השנואה. כל זאת תוך כדי הכדורגל היפה בהיסטוריה.
     
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    - אם היו הולכים רק על דוברי אנגלית רהוטה, גם המועמדות של פרגוסון הייתה יורדת. האנגלית של הבן אדם פחות מובנת מזו של תום קשתי.

    - בספרד לא תמיד ברור מי אחראי על ההעברות, המאמן או המנהל הספורטיבי. ממה שאני יודע, ללא מעט מהכשלונות אחרי באגיריסטיין.

    - מאיפה מגיעות הקלישאות על "הסגנון האנגלי השונה"? "כדורגל אנגלי" כמונח זה טוב לשיווק של הליגה או לנוסטלגיה, בפועל זו ליגה של שחקנים זרים שמאומנים על ידי מאמנים זרים וממומנים באמצעות כסף זר.

    ארסנל, כבר 15 שנה (גם בתקופות הטובות ביותר שלה), משחקת כדורגל "לא אנגלי". גווארדיולה במידה ויגיע, סביר שישמר סגנון התקפי די דומה, אולי מעט סבלני יותר, יוסיף לו מאפיינים דוגמת לחץ חזק על הכדור- אספקט שקבוצות אנגליות בכלל ויונייטד בפרט, לא מסתדרות איתו - וכמובן ינסה להנחיל מנטליות מנצחת.

    תמיד מצחיקה אותי ההנחה שטובי המאמנים והשחקנים הזרים אמורים להתקשות באנגליה, למרות ההצלחה המוכחת שם של שחקנים ומאמנים זרים מדרג נמוך בהרבה. ההנחה שגוואדיולה יתקשה להסתגל ל"סגנון האנגלי" למרות הצלחה מוכחת של מאמנים נחותים ממנו, דומה להנחה שמסי יתקשה באנגליה, ליגה שבה מלך השערים נכון להיום הוא קשר שהגיע מפאקינג ראיו ויאקנו. הליגה האנגלית היא לא ליגה קשה, לפחות לא עבור ספרדים. צאו מהסרט הזה.

    אם לסוואנסי ה"סגנון הספרדי" עובד, עם מאמן שהגיע מקבוצות תחתית בספרד ושחקנים שהגיעו או מקבוצות תחתית או מספסל של קבוצות צמרת, גם גווארדיולה יסתדר. איכשהו.

    - כמו שציינתי בהודעה קודמת, דווקא המקום הנמוך יחסית שבו ארסנל נמצאת היום, עשוי להוות יתרון עבור מאמן חדש.

    גם הגיבוי המוחלט שההנהלה נותנת לונגר, שיכול לשגע את האוהדים, עשוי מאד להרשים ולמשוך מאמן שמסתכל על הדברים מבחוץ. ועם כל הביקורת והבעיות, ארסנל זה עדיין מועדון גדול, שממוקם בעיר כמו לונדון, עם גב כלכלי מהחזקים שיש בכדורגל העולמי (לפחות בתיאוריה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/12
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    מדהים אותי איך אנשים מתייחסים לזה שגוארדיולה הגיע לקבוצה שלא היתה פקטור במאבק על האליפות בליגה שלה, והפך אותה לקבוצה שלוקחת טרבל בעונה הראשונה שלו, כמשהו מקרי. איזה קטע זה, שבדיוק גוארדיולה הגיע וברצלונה הפכה מקבוצה סבירה לקבוצה הטובה בהיסטוריה. ממש פקסן הבן אדם.

    אגב תקן אותי אם אני טועה, האם מסי היה בכלל קרוב לשיאו כשגוארדיולה הגיע? האם זהו לא גוארדיולה שהביא לברצלונה את פיקה ודני אלבס, וקידם את בוסקטס ופרדו ("סימן שאלה גדול אם הוא מסוגל לבנות קבוצה") לבוגרים? גם צ'אבי ואינייסטה לא נחשבו לחצי מהשחקנים שהם היום (בין הטובים ביותר בעמדות שלהם אם לא הטובים ביותר) לפני שהגיע.

    כן, יש לו חסרונות (ניהול משחק הזוי לפעמים ונפילות פה ושם ברכישות), עדיין מדובר במאמן שעשה הישג עצום, כזה שבודדים עשו לפניו אם בכלל. זה יהיה חלום אם יגיע.

    ולדעתי זה לגמרי אפשרי שהוא ירצה לבוא. הוא מאמן מאד אידיאולוגי, ופילוסופיית המשחק שלו תונחל יותר בקלות בארסנל שאחרי ונגר מאשר במועדונים אחרים. מה שכן קשה להאמין, זה שונגר יעזוב את כס המלכות שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/12
  12. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דני אלבס נחשב למגן הימני (אולי) הטוב בעולם גם בתקופתו בסביליה והגיע תמורת 35 מיליון יורו. כך שהוא ספציפית דוגמה פחות טובה.

    דווקא מסי הוא דוגמה טובה. אנשים נוטים לשכוח שעד שגווארדיולה הגיע, הוא נחשב לכישרון יוצא דופן, אבל דווקא לא לגולר גדול. גווארדיולה הוא זה שהזיז אותו לאמצע (מהלך דומה לזה שוונגר עשה עם הנרי שהיה ווינגר כושל ביובנטוס, למי שזוכר) ובעצם איפשר לו להפוך לסקורר שהוא היום.

    לא חלילה שאני משווה את וולקוט למסי, אבל לפחות לנסות (על פני זמן, לא למחצית בגביע הליגה) להפוך אותו לחלוץ מרכזי זה מהלך מתבקש לאור בעיות החלוץ של ארסנל והקריירה המעט תקועה של וולקוט. וונגר הישן היה לפחות מנסה את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/12
  13. מסוטיזם Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/12
    הודעות:
    564
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפוך, מסי הוא זה שביקש לשחק באמצע.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    תיקון: טיטו וילאנובה הוא זה שאחראי על המעבר של מסי מהצד אל המרכז.
     
  15. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם זה רעיון של וילאנובה אני מודה שאני לא יודע, בכל מקרה זה מהלך שנעשה תחת גוואדיולה כמאמן וככזה, מגיע לו קרדיט עליו.