אתלטיקו מדריד 2012/2013:: מחזיקת הגביע!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י amirb91, ‏10/7/12.

  1. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    - הפוך גוטה. ארסנל היא קבוצה עם הרבה בעיות, אבל לפחות יש לה בסיס כלכלי מאד חזק, כך שברגע שיגיע לשם מנג'ר אחר ו / או ההנהלה תחליף דיסקט, היא בהחלט יכולה לעלות מדרגה ולחזור לימים היפים. אינטר היא שם גדול, אבל קבוצה במצב כלכלי רע, עם סגל מזדקן. היא בטח לא פיבוריטית לאליפות באיטליה והסיכוי שלה לאליפות גדול יותר רק בגלל שקבוצות הצמרת באיטליה פחות טובות מאשר בספרד.
    הם בהחלט מועדון יותר גדול מאתלטיקו, אבל בנקודת הזמן הנוכחית קבוצה פחות טובה. אל תבלבל בין שני הדברים.

    אגב, אם לא שום דבר אחר, אני חושב שהסיכוי שסימאונה יגיע לאינטר אחרי התקופה שלו באתלטיקו גדול בהרבה.

    - לא התכוונתי אישית לפלקאו, כתבתי על השיח שמניח שכל שחקן על חייב לשחק בברצלונה, ריאל או קבוצות הנפט.

    פלקאו הוא שחקן שנרכש ב40 מיליון יורו על ידי אתלטיקו כך שהוא ספציפית דוגמה פחות טובה משחקנים אחרים, שנרכשו בסכומים נמוכים ובנו את השם שלהם בקבוצות הפחות עשירות.

    - ההבדל הכמעט היחידי בין צ'לסי לסיטי הוא שצ'לסי נרכשו לפני תשע שנים וסיטי לפני ארבע.

    כל מה שצ'לסי השיגה, כל המעמד שלה, נובע אך ורק מהכסף של אברמוביץ'. זה לגטימי לחלוטין כמובן במסגרת חוקי המשחק בכדורגל האירופאי, אבל בוא לא נהפוך תהליכי סיבה ומסובב.

    - זה יפה שאותך השייחים והאוליגרכים לא מענינים, אבל עובדתית, להוציא את ריאל (ובתיאוריה ברצלונה אם היא הייתה מעונינת בו), כל המועמדות הריאליות לרכוש את פלקאו הן קבוצות הנפט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/12
  2. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    כל עוד בארסנל לא משנים דיסקט (והדיסקט הדפוק שלהם עובד כבר כמה שנים על ריק), אין לפאלקאו מה לעבור לשם. שחקנים בעצמם בורחים כבר מהקבוצה הזו שבאמת עצוב לראות מה נהיה שם. לגבי אינטר אתה צודק, ואולי נכון להיום אתלטי יותר טובים (אולי), אבל אני מדבר על איפה פאלקאו יוכל להוביל קבוצה לאליפות. חזקים ככל שיהיו, שנינו יודעים שבספרד זה ככל הנראה לא יקרה, בטח לא בשנים הקרובות. באנגליה, גרמניה ואיטליה, מסיבות כאלו ואחרות, המירוץ רבה יותר צמוד והקבוצות שלמעלה פחות או יותר שוות כוחות. אתה לא יכול לומר לי שזה לא מדרבן שחקן כשיש לו על מה להילחם.

    מסכים, אבל עדיין ב-4 שנים הראשונות צ'לסי השיגו הרבה יותר מסיטי. החוכמה היא לא רק לשפוך את הכסף אלא לפחות לעשות בו שימוש מועיל וזה לא נראה ככה אצל סיטי.

    זה היה אמור להיות דיון על עתידו של פאלקה, סליחה על האוף טופיק http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    ובהצלחה היום!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/12
  3. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משם המתשמש לי אתה אמור להבין שאני לא אוהד אתלטיקו..
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,655
    מה זה משנה איך מועדון השיג את מעמדו? בסופו של דבר, כיום מועדון כמו צ?לסי גדול יותר מאתלטיקו.

    מבחינה הסטורית ודאי שלא, אבל איך זה רלוונטי להחלטה של שחקן שמחפש לזכות בתארים ולשחק ברמות הגבוהות ביותר. בהנחה שריאל, ברצלונה, יונייטד או מילאן לא רוצות/יכולות לרכוש אותו, צ?לסי היא אופציה מצויינת.

    מה שכן, יש לי תחושה שעידן צודק והקריירה שלו תירקב שם.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הפרמייר ליג זאת ההצגה הכי גדולה בעולם הכדורגל. יכול להבין שחקנים שמעדיפים לעזוב את ספרד בשביל להגיע לשם.
    הייתי שמח לראות את פלקאו בריאל, אבל לא נראה לי שזה יקרה. הוא נראה לי כמו בחור עם טיפה ערכים שלא יעשה את זה לאוהדים שלי.
     
  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    למה ייחסת את ה"בהצלחה שלי" אליך? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx זה היה מכוון לאתלטיקו מדריד.
     
  7. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אף שחקן ספרדי ומעט מאד שחקנים דרום אמריקאיים רוצים להגיע ל"פרמיירליג". הם רוצים להגיע לקבוצות שישלמו להם כמה שיותר כסף ויביטחו להם התמודדות על ליגת אלופות. במידה וברצלונה וריאל לא אפשריות מבחינתם ובעידן של משבר כלכלי באיטליה, הם ילכו על בהסתברות גבוהה על סיטי וצ'לסי (בתיאוריה גם יונייטד, אבל מלבד ורון לא זכור שחקן לטיני עם שם גדול שהגיע לשם מחוץ לליגה האנגלית). בדיוק כפי (באופן חסר קשר לחלוטין כמובן) ברגע שפ.ס.ג' נרכשה על ידי משפחת המלוכה הקטארית, שמות גדולים התחילו להגיע לליגה הצרפתית.

    במידה וולנסיה ואתלטיקו היו נרכשת על ידי אוליגרך או לחילופין במידה ובמידה וסיטי וצ'לסי לא היו נרכשות, אף שם גדול מספרד לא היה עובר לשם. לא חושב שיש שחקן אחד שעבר לקבוצות הגדולות באנגליה מהליגה הספרדית שהיה עובר לשם במידה וריאל או ברצלונה היו רוצות אותו (מלבד טורס במקרה של ריאל)

    רוצה לומר, להציג את קבוצות הנפט בשם הכולל "פרמיירליג" זה בערך כמו להציג את ברצלונה וריאל בשם הכולל "ליגה ספרדית".



    golding

    זה אולי ויכוח סמנטי, אבל אני מבדיל בין מועדונים "גדולים" ומועדונים "עשירים". סיטי למשל, היא מועדון "גדול" בגלל הכסף של השייחים. ברגע שהם יצאו משם, תוך שניה וחצי, היא חוזרת להיות במצב צבירה של סנדרלנד. זה "מועדון גדול"?

    אתה צודק שזה לא בהכרח משנה את השורה התחתונה, אבל זה מפריע לי באוזן ובעין שאנשים כוללים את סיטי ברשימת המועדונים הגדולים באירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/12
  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני לא יודע בדיוק מי מכנה את סיטי מועדון גדול, בטח שהם לא מועדון גדול מבחינה היסטורית, אבל נכון לעכשיו הם מועדון עשיר שעם ניהול טוב יכול להצליח. כולם מדברים על מה יקרה כש....יעזוב, המועדון יחזור למצב צבירה של סאנדרלנד, אבל אף אחד לא יכול לדעת אם וכאשר זה יקרה. לפני 5 שנים מישהו היה מעלה בדעתו שאחת מקבוצות הפאר באי הבריטי תרד מנכסיה ותדרדר עד לליגה הרביעית? ואותם אף איל נפט לא רכש....אז מה? זה אומר שבחיים אל תנסה לראות את העתיד. גם אברמוביץ' יכול היה לקום אחרי שנתיים וצ'לסי היתה חוזרת לגודלה ה"טבעי", אבל הוא שם כבר 9 שנים ובתקוםה הזו היא השיגה כמות לא מבוטלת של תארים. גם אייאקס נחשב היסטורית למועדון הרבה יותר גדול מסיטי, צ'לסי ואתלטי ביחד. אז מה? שווה לפאלקאו או לכוכב אחר ללכת לשם כיום רק כי הוא מועדון "עם מסורת"? שחקן צריך לבחור במועדון שברגע הנתון הוא יוכל להוציא מעצמו את המכסימום מקצועית וכמובן להרוויח טוב, אני לא משלה את עצמי ששחקנים משחקים רק "בשביל הסמל".
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    חוץ מזה שעכשיו לסיטי יש תשתיות מצויינות, ולצ'לסי אוהדים מסביב לעולם.
     
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון שלסיטי יש תשתיות בעקבות ההשקעה של שייחים, אבל נחכה ונראה כמה שחקנים התשתיות הללו ייצרו (שחקנים שהם ייצרו באמת, לא כאלה שהם יגנבו מקבוצות ספרדיות וברזילאיות בגיל 17-18). לצ'לסי יש אוהדים כי הכסף של אברמוביץ' יצר הצלחות שיצרו אוהדים. ברגע שהוא לא יהיה שם, לא יהיו הצלחות ותוך זמן קצר מאד גם לא יהיו אוהדים (בהכללה כמובן, ברור שהאוהדים המקומיים ישארו וגם חלק מהזרים ישארו נאמנים גם בתקופות קשות). אני מבטיח לך שעוד חמש שנים מהיום גם לפ.ס.ג' יהיו הרבה אוהדים מסביב לעולם.

    אגב, כל ענין ה"תשתיות" הוא די קלישאה. בפועל לא זכור לי שחקן אחד טוב שהאקדמיה המפוארת של צ'לסי ייצרה מאז הגעת אברמוביץ' (סטארידג'?). באותו פרק זמן, קבוצה כמו ולנסיה ייצרה שני שחקני על לפחות (סילבה, איסקו) ועוד רשימה ארוכה של שחקנים מצוינים. ספק אם האקדמיה הכי מפוארת ומושקעת באנגליה יכולה להתחרות במערך ייצור השחקנים של קבוצה עניה כמו ריאל סוסידאד שמגבילה את עצמה לשחקנים באסקים בלבד. האנגלים עצמם, ייצרו הרבה יותר שחקנים בתקופות שבהן הקבוצות לא התגאו באקדמיות המושקעות שלהן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/12
  11. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קטונתי מלתערב בעבודת הניהול, אבל עם כל הכבוד, לא חושב שתפקידך להחליט עבורי באיזה פורום לכתוב ובוודאי שזה לא לענין לקחת ארבע הודעות, לחתוך אותן מתוך דיון שהתפתח ולהדביק אותן בצורה חסרת הקשר בדיון אחר.

    אם אתה רוצה, תפתח דיון חדש בפרום הספרדי, אל תדביק ארבע הודעות לדיון אחר בפורום אחר.
     
  12. kun_kremer Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/11
    הודעות:
    77
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאלה : במידה ופלקאו עוזב בינואר לקבוצה שמשחקת בליגת אלופות או בליגה האירופית, הוא יוכל לשחק במסגרת אירופאית?
     
  13. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,655
    אם הוא שיחק בליגה האירופית הוא יכול לשחק גם בליגת האלופות במדי קבוצה אחרת, אך לא בליגה האירופית. במקרה שלו, לדעתי, הוא יכול לשחק בשני המפעלים כיוון שלא שיחק דקה בליגה האירופית.
     
  14. hai80 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/08
    הודעות:
    1,299
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הימור שלי פלקאו עובר לסיטי, הקבוצה האידיאלית עבורו. אם יעבור לצ'לסי עושה טעות היא קבוצה פחות טובה ומאיימת מסיטי ויש לסיטי גם בעיה בחוד. [בשבת האחרונה הם נראו נפלא אבל חוץ מזה מתחילת העונה יש להם פקק בהתקפה ושילוב של פלקאו ואגוארו יכול להיות אורגזמה לכל צופה משהו בסגנון פורלאן ואגוארו].
     
  15. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,481
    לייקים שהתקבלו:
    2,672
    אין ספק שפלקאו הוא המלפפון המבוקש בשוק. אבל אני לא רואה סרט שהוא עוזב את הקבוצה בינואר
    באתלטיקו מודעים לחיזורים הרבים סביבו, והם יודעים שלא יוכלו להחזיק אותו קיץ נוסף

    מעבר לריאל מדריד נראה כמו חלום של פלורנטינו פרז ואני לא מאמין שהוא יקרה. אתלטיקו תעדיף למכור אותו לצ'לסי או סיטי (עם עדיפות למי שתשלם יותר)
    סיטי גדושה בחלוצים בעוד צ'לסי מתחננת ל9 אמיתי. לדעתי נראה אותו בצ'לסי