המחזור ה-19 בפרמיירליג: Boxing Day

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏24/12/12.

עמוד 7 מ 8

  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    טוב, התגובה הארוכה שכתבתי לא נקלטה כאן ובזמן הזה כבר הספקתי אולי לשנות את דעתי. חשבתי שזה שער חוקי אבל בעצם יכול להיות שיש כא קייס של שחקן התקפה ש"מסיח את דעתו" של שחקן ההגנה (זה חלק מהחוקים שכתובים בלינק ש-גולדינג הביא).

    לא משנה, בסופו של יום ניצחנו.
     
    פול סקולס, ‏27/12/12
    #91

  2. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,488
    לייקים שהתקבלו:
    2,676
    פתיחה מושלמת למשחקי חג המולד. צפיתי רק במחצית השנייה במשחק בין יונייטד לניוקאסל והניצחון שלהם מוצדק לדעתי
    נראה כאילו רק פיגור מכניס אותם לעניינים והם פשוט ווינרים גדולים. ממשחקים כאלה יוצאת אלופה בסופו של דבר
    אני לא אוהב את היונייטד אבל צריכים להיות ריאליים. תפרגנו חבר'ה, מגיע להם
     
    Civil, ‏27/12/12
    #92

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מסיח את דעתו? לא רק שסיסה מפעיל לחץ על אוונס אלא הוא גם מחזיק אותו עם היד במהלך ההתקפה. גם אם סיסה לא נוגע בכדור הוא בהחלט אקטיבי במהלך ולכן השער היה חייב להיפסל. החלטה אומללה של צוות השיפוט.
     
    Sir Alex Ferguson, ‏27/12/12
    #93

  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    משה אוחיון
    תסתכל כאן בוידיאו של MOTD, הניתוח מתחיל בדקה 15:00. מי מחזיק את מי במהלך ההתקפה? אוונס מחזיק את סיסה, ולא להפך. "סיסה מפעיל לחץ", למרות שהוא בכלל מנסה להתרחק מאוונס... איך הוא אקטיבי? אולי תגיד שהנשימות שלו הפחידו את אוונס.
    אם זה היה הפוך יש לי הרגשה שעוד היית אומר שמגיע פה פנדל כי שחקן ההגנה תופס את החלוץ... סיסה לא עושה שום מאמץ כדי להיות אקטיבי, יכול להיות שאוונס התבלבל אבל איפה עובר הגבול? שחקן שרוקד מול השוער במהלך כדור חופשי יכול גם לבלבל אותו, אבל זה לא אומר שהשער צריך להפסל.

    אני מסכים עם שירר בכך שמדובר פה בתחום די אפור ונתון לשיקול דעתו של השופט. הקוון כמובן עשה את העבודה שלו כשהרים את הדגל לנבדל, אבל השופט קבע שסיסה לא היה אקטיבי וגם הוא עשה את העבודה שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/12
    Mellow29, ‏27/12/12
    #94

  5. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    משה, סיסה לא נוגע בו. אוואנס ממוקם לא טוב ולכן הוא צריך לתפוס את היד של סיסה כדי להתקרב אליו.
     
    פול סקולס, ‏27/12/12
    #95

  6. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    לפי מה שנאמר פה אסור לשחקנים להיות בנבדל בשום זמן כי זה אלול אחר כך ליצור מצב שבו בגלל שהם היו בנבדל שחקן אחר בחר להתמקם או לבעוט את הכדור לשער של עצמו בגללם.
    זה כזה תלוש והקשר כל כך חלש בין הדברים.

    אם נניח ששחקן נמצא בנבדל ליד הקורה הרחוקה ובגלל זה השוער בוחר להתמקם כך שהוא יוכל לסקל מסירה אליו אבל שחקן ההתקפה בועט לפינה הקרובה וכובש. השחקן בנבדל השפיע על השוער בכך שעמד שם ולכן יש לפסול את השער. זה פשוט נעשה מגוחך. כל סיפורי האלף נבדל ונבדל האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/12
    מזגן, ‏27/12/12
    #96

  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,392
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    http://i.imgur.com/s9P6K.Xxx

    אם זה ההסבר של פיפ"א לאופציות שמגדירות שחקן שמשפיע על שחקן ההגנה, איך זה לא נבדל? אם אוואנס תפס את סיסה - לא בדיוק שמתי לב - אז אפשר לשרוק לפנדל עד הרגע שסימפסון שולח את הכדור קדימה. אבל לאשר את הגול הזה - לא.
     
    אמיר ע, ‏27/12/12
    #97

  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    סעיף א' בהחלט לא מתקיים פה, כי סיסה בורח מהכדור (לכיוון השער/הקורה הרחוקה) ולא אל הכדור במטרה לקבל אותו. אתה בעצמך מבין עד כמה הפרשנות לסעיף ב' היא בעייתית. כל שחקן הגנה יכול לטעון שהריצה של שחקן התקפה הסיחה את דעתו ובלבלה אותו, וזה גם לא יהיה שקר - אני בטוח שאת אוונס הדאיגה העובדה שסיסה בורח ממנו, ואולי הוא גם לא היה מודע לכך שהוא בנבדל (ולכן הושיט יד אל סיסה). "מזגן" צודק לגמרי כי בכל סיטואציה שבה שחקן התקפה נמצא בנבדל, תשומת הלב של השוער ושחקני ההגנה בכל מקרה הולכת אליו. ועם זאת, המושג נבדל פאסיבי קיים כדי לענות על מקרים כאלה ואם כאן הנבדל לא פאסיבי, אז אני לא יודע מתי כן.

    השאלה היא האם עצם זה שהוא בנבדל משנה משהו במהלך? אוונס היה הולך להרחיק את הכדור הזה בכל מקרה כי הוא נבעט לשער, הוא הרחיק לא טוב וזה נכנס לצערו...

    לדעתי זה פתוח לפרשנות של השופט, זה בטח לא נבדל ברור ואם לשופט יש ספק שזה לא נבדל, לא אומרים שזה צריך ללכת עם ההתקפה?
     
    Mellow29, ‏27/12/12
    #98

  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,392
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אני חושב שהבעיה פה היא לא השופט ולא הקוון. היא החוק. הוא פתוח הרבה יותר מדי לפרשנויות.
     
    אמיר ע, ‏27/12/12
    #99

  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה נכון, אבל זה לא החוק היחיד שמשאיר לשופט מקום לשיקול דעת ופרשנות. יכול להיות שיש מקום לשנות את החוקים ולהשאיר לשופטים בעיקר את העבודה הרגילה ולא להשאיר להם דילמות ופרשנויות במידת האפשר, אבל לפי החוק הנוכחי איך אתה יכול לכתוב ש"לאשר את השער הזה? לא"?
    זה ברור שלפי החוק הנוכחי המקרה הזה הוא עוד אחד מבין כמה סיטואציות אפשריות שבהן השופט נדרש להפעיל שיקול דעת. הוא בחר כך, ויכל לבחור אחרת, וזהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/12
    Mellow29, ‏27/12/12
    #100

  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    עוד 2 נקודות על המחזור מעבר למה שרשמתי כבר:
    1. בשער של סוטון פתח בתקופה האחרונה גאזינגה הארגנטיני והקבוצה אפילו ספגה פחות בתקופה הזאת, עכשיו קלווין דיוויס חזר מפציעה וישר קיבל את המקום בהרכב והוא כבר הספיק לעשות פעמיים שטויות, למה היה צריך להחזיר אותו אם הקבוצה התחילה להתייצב הגנתית? טעות של אדקינס ונראה אם יתקן אותה.
    2. פרגוסון קופץ וצווח על הקוון ולפני כן גם על השופט הרביעי, אף אחד לא בא להפריד ביניהם או להרגיע את פרגוסון, ולאחר מעשה פרגוסון אפילו לא עומד לדין, איזה מן דבר הזוי זה?
     
    Liverpool-Forever, ‏27/12/12
    #101

  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    שום דיבור על השער המשעשע של רוברט גרין?

    פשוט הזוי.

    http://cadfael.tv/image/src/1356541815987.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/12
    הרצליה עד המוות, ‏27/12/12
    #102

  13. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    איך ייתכן שקרב המגע שהתנהל בינו לבין השחקן היריב על הקו לא זכה לתגובה הולמת מצוות השיפוט? באמת הזוי.
     
    Captain Canada, ‏27/12/12
    #103

  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    בMOTD אמרו שלא היה מקום לשרוק לפאול ואני מסכים איתם, צריך לראות עוד 10 שניות קודם לכן, גרין פשוט תקוע על קו השער, מאוד רך ונותן מקום לשחקנים לתפוס את המשבצת שלו, הוא אשם.
     
    Liverpool-Forever, ‏27/12/12
    #104

  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא יודע אם כאן היה מקום לשרוק כי לא ממש רואים את גרין נאבק על מקום, אבל אפשר להניח שאם היה יוצא עדיין שחקן ההתקפה היה מפריע לו להגיע לכדור הזה. באופן כללי אני כן חושב שבאנגליה יש יותר מדי שערים כאלה שבהם שחקן התקפה חוסם את השוער ומונע ממנו לצאת לכדורים. יש קבוצות שאצלן זה הפך לאסטרטגיה (וגם אנחנו השתמשנו בזה כשקארול היה) וזה נראה לי מגוחך שהכדורים מוגבהים כמעט אל תיבת החמש והשוער נחסם על הקו.
     
    Mellow29, ‏27/12/12
    #105
עמוד 7 מ 8