בוודאי זה קשור לכך. למה אתה מניח שקבוצה ששחקני המפתח שלה הגיעו ראיו ויאקנו, מאיורקה והספסל של ולנסיה, עם מאמן שבעונה האחרונה שלו בספרד ניצל מירידה רק בדקה ה90 של העונה בגלל ההחמצות של אדריאן לופז, הייתה נאבקת על טופ 4 בספרד? הם נראים טוב באנגליה הכי הטכניקה הספרדית יותר בולטת לעין שמתמודדים מולה שחקנים אנגלים.
טוב קייטע, לדעתי אתה קצת מגזים יותר מדי. נכון שהשחקן הספרדי הממוצע מוכשר יותר מהאנגלי, ושהליגה האנגלית נחלשה - אבל לגבי קבוצות התחתית (ונוציא מהמשוואה את ק.פ.ר ורדינג ברשותך, כי לדעתי שנים שלא היו קבוצות כאלה עלובות בליגה), איך אתה יכול לומר שבספרד הן טובות יותר, על סמך איזה פרמטר? אולי הן יותר טכניות אבל אם נסתכל לאורך השנים האחרונות, גם כשהפרמיירליג יחסית חלשה - הן מפצות על זה עם משחק הקרבה ונחישות שאצל הספרדיות אין לדעתי בכזו כמות (גם בגלל קהל מאד תומך בבית ובחוץ - משהו שכמעט אין בספרד). והתכונות האלה יותר חשובות גם מכישרון. לגבי התחרותיות - המצב באנגליה טוב בהרבה. אין לי כוח ללכת ולמצוא את המידע שוב, אבל מה היה הפער בין המקום השני לשלישי בספרד בשנתיים האחרונות? או בין המקום השני לרביעי? פער אסטרונומי פשוט. אפילו בעונה אדירה של אתלטיקו, לכולם ברור שהיא תסיים מאחורי ריאל גם עם הפור שיש לה. התחרותיות בספרד מזכירה את הליגה הסקוטית במשך השנים, באנגליה זה פשוט לא המצב - בשנים האחרונות יכולת למצוא את צ'לסי, יונייטד, סיטי וליברפול בשתיים הראשונות, ואם תלך עוד קצת אחורה אז גם ארסנל. בקיצור לא צריך להגזים.
1. לא כתבתי שהליגה הספרדית תחרותית מהאנגלית, כתבתי שעל פי כל מדד אמפירי, הליגה האנגלית היא אחת הליגות הכי פחות תחרותיות בכדורגל העולמי, כך שלא ברור לי תמיד מנפנפים בזה כאיזו נקודת כוח שלה בדיון הזה. מי שמחפש תחרותיות כערך עליון, שילך על הליגה הצרפתית או ההולנדית. הפרמיירליג היא ליגה שבה יש שתי קבוצות שלא יצאו מהטופ 4, 15 שנה. ליגה שבה קבוצה אחת זכתה ב12 מתוך 20 אליפויות. ליגה שבה הסיכוי היחידי שלך להאבק מול יונייטד הוא על ידי רכישה של שייח / אוליגרך. מה כל כך "תחרותי" בזה? אגב, זה נכון שספרד פחות תחרותית במובן של מאבק על האליפות (וכאמור, זה רק בגלל הכסף החיצוני של אברמוביץ' והשייחים. בלי הכסף הזה, ארסנל הייתה היריבה הגדולה של יונייטד), אבל היא הרבה יותר תחרותית במובן של מאבק על הטופ 4 או נגד הירידה. מצב שבו קבוצה כמו ויאריאל של העונה שעברה תרד ליגה באנגליה, הוא דימיוני לחלוטין. הנקודה המשמעותית היא שאין קשר בין תחרותיות לרמה. לא רק שאין קשר, ברוב המקרים, "תחרותיות" נוצרת כאשר קבוצות הצמרת פגיעות. לדוגמה, הליגה הישראלית היום היא סופר תחרותית. מצב שבו קבוצה כמו קרית שמונה תזכה באליפות הוא דמיוני לחלוטין באנגליה. 2. מאיפה מגיעה הקביעה שהקבוצות הספרדיות הקטנות לא נלחמות או שאין להן ביתיות חזקה? ראשית, עובדות: ממוצע קהל באנגליה: http://soccernet.espn.go.com/stats/attenda...-league?cc=4716 ספרד: http://soccernet.espn.go.com/stats/attenda...la-liga?cc=4716 6,000 צופים הפרש, בתקופה של 25 אחוזי אבטלה בספרד, כאשר הכרטיסים שם הם היקרים באירופה (נתון שנבדק והפתיע גם אותי). פער שקיים ללא ספק, אבל רחוק מלהיות דרמטי כפי שמציגים אותו פה, בטח לאור המשתנים החיצניים. נכון שבספרד יש שתיים-שלוש קבוצות קטנות שבאמת אין להן כמעט הקהל. ה"בעיה" מהזווית הישראלית היא שאחת מהן היא מאיורקה שאותה משדרים כל הזמן. האמת היא שאצל רוב קבוצות תחתית וקבוצות מרכז הטבלה בספרד הביתיות חזקה מאד, בטח במשחקים הגדולים. תשאל שחקן של יונייטד איך זה לשחק ב"סאן ממס" במשחק גדול. ובוודאי שחלקן (למשל הקבוצות הבאסקיות) מתבססות על לחימה, לא פחות מהקבוצות תחתית באנגליה.
חבל מאוד שאתה זן נדיר במדינה הזאת, אותם הכותבים חסרי המושג שרשמו כל כך הרבה מילים עם 0% תוכן מתלוננים מדי שבוע על הפרשנים בארץ ובסוף מגיבים תגובות יותר מביכות.. אתם (אלה שכתבו כל מיני שטויות כאלו ואחרות על הליגה הספרדית בלי לראות אותה) התוצאה של פגם בתרבות הספורט במדינה, אתם האנשים ששווה לעשות עבורם פרסומות (אם יגידו שהליגה האנגלית הטובה בעולם אז כמו כבשים תדקלמו את זה, מזל שלא אמרו את זה על הליגה הירדנית).. לאותו חמוד שרואה את הליגה הלאומית, סליחה הליגה האיטלקית(מרוב שחיטות וסירחון התבלבלתי) מתי ראית בפעם האחרונה משחק בין גראנדה לסלטה ויגו, מתי הערוצים המפגרים במדינה המפגרת שאתה חי בה נתנו לך אפשרות לראות את גראנדה מול סלטה ויגו. אני מסכים שאין דבר כזה הליגה הטובה בעולם, לליגה האנגלית יש מגוון יתרונות ואני לא מתבייש בזה וההיפך נהנה מזה מהמשחקים הבודדים שאני רואה, אבל עדיין יש גבול עד כמה אדם יכול להיות מושפע מהתקשורת הכושלת ולדבר כל כך הרבה שטויות
האמת היא שזה ממש לא בגלל התקשורת בארץ. הכדורגל האנגלי לא מקבל יותר חשיפה כאן מכל כדורגל אחר, למעשה מבחינת "ערוץ הספורט", שהוא ערוץ הספורט המוביל במדינה, הליגה האנגלית לא מקבלת חשיפה בכלל (מלבד חדשות הספורט), לעומת זאת הליגה הספרדית ובעיקר ריאל ובארסה נהנות מחשיפה רבה מאוד. לערוצי צ'רלטון אין באמת השפעה רצינית מבחינה תקשורתית. לדעתי יש סטיגמה כללית על הליגה הספרדית מסיבות שונות (חלקן מוצדקות), ודעת קהל חיובית על הליגה האנגלית, אבל זה לא בגלל התקשורת בארץ. זה שבצ'רלטון אומרים שהליגה האנגלית הטובה ביותר פה ושם, זה די חסר השפעה לדעתי. מבחינת קהל, אני די בטוח שהאיצטדיונים באנגליה קטנים מהאיצטדיונים בספרד בבערך 30 אחוז בממוצע (סתם זרקתי מספר). מה זה אומר? זה אומר שבאים אולי 6,000 אנשים פחות מבחינת ממוצע קהל, אבל בתוך איצטדיון יותר גדול, זה יותר בולט. בכלל האווירה בספרד די רעה והקהל לא מעורב במשחק במקרים רבים (תקנו אותי אם אני טועה). לא כל איצטדיון זה סאן ממס. בקיצור, זה נראה שבספרד יש הרבה פחות קהל בגלל שהאיצטדיונים חצי ריקים בממוצע (שוב, לא בדקתי נתונים מדוייקים), אבל זה הרבה בגלל שהם גדולים יותר מהאיצטדיונים באנגליה מבחינת כמות מקומות. בכל מקרה, האווירה באנגליה הרבה יותר טובה, וזה אחד מהדברים שמחזקים את הליגה מבחינה פירסומית, מבחינת עיניין ואפילו מבחינת איכות המשחק.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx יש הבדל גדול מאוד בין רמת הליגה ובין רמת העניין במשחקים. אמנם לדעתי הליגה הספרדית נחותה מהאנגלית אבל בכלל לא משמעותית. לדעתי, הסיבה לכך היא אותה סיבה שהזכירו מס' עמודים לפניכן - הכדורגל באנגליה הוא פחות טקטי מאשר בספרד, הקישור לא ממש מתפקד ולכן אנחנו רואים משחק מעניין יותר מבחינה התקפית. משחק המסירות אצל קבוצות מסוימות בספרד הוא הרבה יותר גבוה כך שלעתים הוא יכול להיות גם משעמים ומרדים לאנשים מסוימים. המשחק באנגליה מתנהל מרחבה לרחבה ופחות טקטי, אך הרבה יותר מעניין מבחינת רמת המשחק לדעתי. ד"א, זה לא נכון לגבי כל הקבוצות בספרד. המשחק של ריאל תחת מוריניו בנוי על מסירות עומק של אלונסו/מודריץ'/ראמוס לאורך של כ-60 מטרים ומעבר מהגנה להתקפה בפחות מ-3 שניות. למרות הכל, מדובר בעניין מאוד סובייקטיבי, כדורגל שמעניין אותי יכול לשעמם מישהו אחר ולהפך, אבל זו דעתי בכל אופן. תומר, סליחה שאני מעלה את הדיון מהמעמקים אבל כן יכול להיות ששחקן משתפר פלאות בפגרת קיץ אחת. ברוב המשחקים של מיצ'ו אשתקד הוא שיחק בתור "9 שקרי" מאחורי ראול טאמודו/דייגו קוסטה, שעימם הוא הוא התחלק במספר הכיבושים של ראיו ואין לי ספק שבלעדיהם הוא היה מסיים את העונה עם לפחות 20 שערי ליגה. יש לציין שעונה אחת לפניכן הוא היה חלוץ בינוני בליגה השנייה בספרד, הוא בהחלט עשה שיפור משמעותי בין 2 העונות הללו. מהרגע ששמעתי שהוא עוזב לסוונזי ב-2.5 מיליון יורו ידעתי שמדובר בשערורייה. לא הגיוני שחלוץ שבאמתחתו 15 שערי ליגה ועוד בקבוצה כמו ראיו שנחשבה לאחת מהגרועות בספרד באותה עונה, עוזב תמורת סכום כה פעוט, אבל זה מעיד בעיקר על המצב הכלכלי בספרד.
אני כן חושב שהכדורגל האנגלי זוכה פה ליותר תשומת לב תקשורתית, אם מוציאים מהמשוואה את האינטרסנטים (אם כי ערוץ הספורט הוא כמובן אינטרסנט בעל עוצמה). זה לא כל כך מתבטא בכתבות על הקבוצות הגדולות במדינות, אבל הסיכוי שיכתבו על נושא, קבוצה או שחקן שאינם בקטגוריה של ברסה/ריאל/יונייטד/סיטי/יובה/מילאן וכו' גבוה יותר באנגליה. למה? לטעמי בגלל נושא השפה. הרבה יותר אנשים בארץ, גם בתקשורת, מתחברים לעיתונות האנגלית מאשר לספרדית, איטלקית וכו' כי הם פשוט מבינים את השפה, והדברים האלה מולידים הרבה פעמים כתבות.
אתה מדבר על השנים האחרונות, אבל צריך לזכור שמשנות השבעים ועד אמצע שנות התשעים הליגה האנגלית הייתה היחידה ששודרה בטלוויזיה, כמעט לכל אחד הייתה קבוצה אנגלית אהובה וחלק מהאנשים גם העבירו את האהדה הלאה לדורות הבאים, זה פור משמעותי שלא בטוח שהכמה שנים האחרונות תיקנו.
מה אתה סון צו? תוקפים אותך מימין אז אתה תוקף את מי שלשמאלך? ילד, פאתט, תירגע. אנגליה: 34,226 ספרד: 34,441
טוב שציינת את זה, כי משום מה פה כתבו (נדמה לי סדרו קייטע) שמיצ'ו משחק חלק מהמשחקים כחלוץ מרכזי בסוונזי למרות שבראייו הוא שיחק כקשר התקפי, כדי להעצים את ההצלחה הגדולה שלו בסוונזי. אז האמת היא שבסוונזי הוא משחק כקשר התקפי לפעמים (כשגרהאם פותח כחלוץ מרכזי בשלישייה הקדמית עם שני קיצוניים לידו) או כ-false 9, שזו בדיוק העמדה שבה הוא שיחק בספרד. בכלל, יש לי הרגשה שמשום מה מרבים להביא אותו כדוגמא לעליונות של הליגה הספרדית על האנגלית. צריך להזהר כשמביאים את הדוגמא הזו לעיתים קרובות מדי, כי כשמדברים על משהו הרבה זמן זה מתחיל לאבד את המשמעות שלו. מיצ'ו הוא בעייני יוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל, וצריך לחכות ולראות איך הוא ממשיך באנגליה לאורך זמן ולא רק לשפוט אותו ע"פ חצי השנה הראשונה.
מה גם שניתוח הנתונים של מיצ'ו נעשה בדרך מאוד סובייקטיבי וניתנת פרשנות שהיא על גבול הספין. אם מסתכלים על הנתונים לאורך הקריירה שלו, אפשר לטעון שהשחקן שהעונה הכי טובה שלו הייתה עונת 6 שערים בסגונדה במדי סלטה, הלך וכבש בעונה הראשונה שלו בלה ליגה 15 שערים. האם זה מעיד על יחסי הכוחות בין הלה ליגה לבין הסגונדה?
אם במקרה מיצ'ו היה שחקן רוטציה בסלטה במהלך אותה עונה (לראיה, הוא פתח בהרכב ב18 משחקי ליגה מתוך 42), סביר להניח שהנתון הזה אינו מעיד דבר על יחסי הכוחות בין הלה ליגה לסגונדה.
בערבית יש פתגם שאומר "אל תשחק ותזרוק אבנים כשהבית שלך מזכוכית" כלומר מאוד מצחיק אותי שאוהד ליגה איטלקית יורד על רמת הקבוצות בספרד ועל הקהל כשאצלו המצב הרבה הרבה יותר גרוע
שחקן שהוא לא שחקן הרכב בסגונדה עובר ללה ליגה ונותן בראש? מי היה מאמין. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
