המחזור ה-20 בפרמיירליג: Father Christmas

נו, בזה המאמן אשם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx.

 

מקצועית, הדיון ליגה אנגלית מול ספרדית מתקיים בשני מימדים שונים.

הראשון הוא המימד השיווקי / תודעתי. פה היתרון האנגלי הוא מוחלט ואתה רואה את זה ביחס התקשורתי לכל אחת מהליגות.

לאנגלים יש ליגה פתוחה, תחרותית, כסף בלתי מוגבל, משחקים מלהיבים / הגנות חזקות (תלוי כמה שערים נכבשו במשחק), כוכבים גדולים, יציעים מלאים והיסטוריה ומסורת אדירה שמייצרת אינספור משחקים מענינים.

לספרדים יש חוסר תחרותיות, מחסור בכסף, איצטדיונים ריקים, שחקנים אלמונים, הגנות גרועות / משחקים משעממים (תלוי כמה גולים הובקעו במשחק), וקבוצות חסרות היסטוריה וקהל.

המימד השני הוא מימד המציאות / המקצועי.

במימד הזה, שמתחיל המשחק בין קבוצה אנגלית לספרדית, האנגלים לא עוברים את החצי וכל מיני שחקנים עם שמות מצחיקים שאף אחד לא שמע עליהם ("איסקו", "קוקה") מפגינים יכולות כדורגל שעולות על כל מה שיש לאנגלים להציע.

במימד הזה, קבוצות ונבחרות ספרדיות זכו בעשרה מתוך 18 התארים האחרונים שחולקו מאז 2006. במימד הזה, הספרדים, חסרי יכולת להגן ולהילחם שכמותם, הם גם אלופי אירופה עד גיל 19 ו21. במימד הזה, עד הניצחון של צ'לסי על ברצלונה, קבוצות ספרדיות גברו על קבוצות אנגליות בתשעה מפגשים רצופים בנוק אאוט. במימד הזה, ספרד מובילה בביטחה את הדרוג של אופ"א. במימד הזה, אנגליה ניצחה יותר מלחמות עולם מאשר זכתה בטורנירים בינלאומיים.

אלו העובדות. כל השאר זה ויכוחים סובייקטיביים לגבי סוג הכדורגל שכל אחד מעדיף.

 

?

לא אמרתי כלום על הליגה האיטלקית.


ואני מודה לאל 'שהערוצים המפגרים במדינה המפגרת שאני חי בה' לא נותנים לי לראות משחק בין גרנאדה לסלטה ויגו. מספיק הם משדרים לי את המשחקים של מאיורקה.

 

משחק מוקדם - אברטון נהדרת, איזה קבוצה כמה מלחמה ויכולת אבל לאמפרד ווינר גדול וגם בגילו המופלג כובש את השערים החשובים ומביא לצ'לסי ניצחון גדול במגרש סופר קשה, צ'לסי בהחלט פייבוריטית לסיים במקום ה-3 ואם ישכילו שם להביא חלוץ חדש כדי שכבר ישתפשף העונה על יבש ויהיה מוכן לעונה הבאה הקבוצה הזאת אולי גם תוכל לרוץ לאליפות שנה הבאה.
משחק מאוחר - אם הגענו לQPR שחייבת נקודות והיה לנו ממש קל אז המצב שם על הפרצוף. ההגנה שלהם נראתה כל כך רע שכבר חשדתי שמכרו שם את המשחק. מחצית שנייה העפנו כדורים ובזבזנו זמן במקום לנצח 6-0, חבל. עוד חבל - אנריקה שנכנס לכושר טוב קרע שריר האמסטרינג, בטח תהיה תקופה של דאונינג מגן שמאלי עכשיו.

 

סתם הערת אגב, דיון המשנה שהתפתח פה: מבחינת רמת כדורגל, הליגה האיטלקית היא ליגה טובה מאד שסובלת מאריזה בעיתית (כמות קהל, איצטדיונים נוראיים) וממשבר מסוים של שתיים משלוש הקבוצות הגדולות בליגה. זו עדיין ליגה טובה ואין לי שום סיבה להניח שקבוצת תחתית באיטליה פחות טובה מקבצת תחתית באנגליה. כיום, הכדורגל האיטלקי אפילו לא מאד הגנתי כפי שהוא היה בעבר.

אני חושב שכמו הליגה הספרדית היום, הליגה האיטלקית סבלה במשך שנים מסיקור תקשורתי עוין שקצת השתנה בשנה-שנתיים האחרונות, לאחר שהיא נכנסה (תודעתית) למעמד האנדרדוג.

הבסיס לענין הוא שרוב עיתנאי הכדורגל בישראל הם אוהדי כדורגל אנגלי. שברמה האישית זו זכותם המלאה כמובן, אבל עדיין משהו שמייצר עיוות ביחס ובתפיסה. בזמן אמת, כילד בשנות ה90, לא הבנתי את זה, אבל פשוט הזוי שבתקופה שבה הליגה האיטלקית שלטה באירופה בעוד קבוצות אנגליות בקושי העפילו לשלב הבתים, הכדורגל האנגלי קיבל סיקור כל כך יותר מקיף ואוהד בישראל.

 

בוא לא נעשה סלט ונערב עכשיו כדורגל נבחרות. הליגה האנגלית מלאה בזרים, המאמנים בטופ הם זרים, ובנוסף בספרד יש כרגע את דור הכדורגלנים הכי טוב שהיה אצלה אי פעם. הרי לפני ארבע שנים ספרד היתה נבחרת לוזרית שכולם צחקו עליה אפילו יותר מאנגליה (וגם הגביע העולמי ההוא של אנגליה זה משהו שלא היה לספרד). ואהבתי את הבדיחה על הדירוג של אופ"א, שהרבה ממנו מבוסס על ניצחונות בגביע אופ"א. והאמת אם אני זוכר נכון לפני לא יותר מדי זמן האנגליות היו בביטחה במקום הראשון בו, והספרדיות הרגישו את הגרמניות נושפות בעורף (אלא אם כן התכוונת לדירוג של פיפ"א שהוא עוד יותר בדיחה).

לגבי ה"ספרדיות גברו על אנגליות בתשעה מפגשים רצופים בנוק-אאוט" - זה בטח כולל גביע אופ"א. בליגת האלופות, האם חוץ מברצלונה גם ספרדיות אחרות השתתפו בסטטיסטיקה הזו?

כמו שאמרתי, נפתחו פערים מקצועיים לטובת הליגה הספרדית בשנתיים-שלוש האחרונות. לפני זה האנגליות היו יותר טובות מהספרדיות והכי טובות באירופה, מדובר בעניין של תקופות. אני זוכר את ליברפול מאכילה את ריאל רביעייה אחרי ניצחון חוץ בבירנבאו, את צ'לסי מנצחת כמה פעמים את ברצלונה הגדולה של רייקארד, ואפשר למצוא עוד דוגמאות (זכורים לי ניצחונות של יונייטד וארסנל על ולנסיה ו-ויאריאל כמה פעמים גם כן). בשנים ההן גם אם אני לא טועה פעמיים חווינו חצי גמר עם שלוש אנגליות ועוד פעם אחת גמר שהוא עם שתי אנגליות. אתה מנסה להציג את זה כאילו העליונות בספרד היא משהו מאד עמוק וקבוע לאורך השנים ורק פירסום הליגה האנגלית אומר להיפך - וזה פשוט לא נכון. האנגליות בתקופה ההיא לא סתם היו מפרקות את כולן בליגת האלופות והציגו קבוצות מאד מרשימות.

לגבי עניין הקהל - למה להביא סטטיסטיקות שלא מראות באמת את המצב? הרי הסטטיסטיקה לא מתייחסת לגודל האצטדיונים. הנה סטטיסטיקה עם נתונים שמראים כמה כמה אחוזים מהמקום במגרש מלאים בממוצע:
אנגליה - http://www.soccerstats.com/attendance.asp?league=england
ספרד - http://www.soccerstats.com/attendance.asp?league=spain

כפי שרואים - באנגליה רק חמש קבוצות ממלאות פחות מ-90 אחוז מהמגרש שלהן (וגם במקרה הזה - סנדרלנד עם מגרש גדול מאד יחסית לגודל הקבוצה, ו-ווסט ברום עם 89.4 אחוז). בספרד קבוצה אחת בלבד מצליחה לעבור את ה-90 אחוז - גרנאדה עם מגרש של 21,500 מקומות.

יש איזו תחושה של קיפוח בהודעה שלך, כאילו האנגלים מקבלים את כל הפירסום ויח"צ ללא סיבה - אבל הספרדים בעצמם כנראה לא עד כדי כך מתעניינים בליגה שלהם, מסתבר. וכאן גם בא לידי ביטוי הלחימה וההקרבה של הקבוצות האנגליות בחלק התחתון שבטבלה - אני רואה משחקים בספרד (מודה, הרוב של ריאל וברצלונה, אבל יצא לי עוד כמה) ואפשר להרגיש בהרבה מהמשחקים אווירה של שאנטי, שהקבוצה הביתית לא בדיוק באה למשחק עם אש בעיניים, ובכלל הרבה פחות התלהבות וקצב במשחק. ובגלל זה יותר כיף לרוב האנשים לראות פרמיירליג.

ועוד משהו - איפה ראית שמחירי הכרטיסים בספרד גבוהים יותר מאשר באנגליה? נראה לי מאד מפוקפק.

 

ליגה ספרדית היא ליגה מתה. איצטדיונים ישנים, חוסר באווירה במרבית המגרשים, כמעט כל הקבוצות על סף שוקת שבורה. מתח מדומה שנוצר ע"י ערוץ הספורט.
לספרד דור שחקנים מדהים ללא שום ספק וגם הרבה מנציגי אותו דור שואפים להגיע לפרמייר ליג.
אפילו ליגה רוסית אטרקטיבית יותר למספר הולך וגדל של ספרדים.

אם ליונייטד היו מוחקים חובות כמו לריאל או ברסה, היא הייתה אולי זוכה בכמה גביעי צ'מפיונס רצופים, בכל אופן בתכיפות יותר גבוהה, אבל קל להטפל למלאגה או מאיורקה.
גם את ריינג'רס הורידו 3 ליגות על הרבה פחות.

 

- ב20 השנים האחרונות הליגה האנגלית הייתה טובה מהספרדית רק בעונה אחת: 2007/8. גם בעונות שבהן קבוצות אנגליות הצליחו יותר באלופות, הליגה הספרדית הייתה חזקה יותר לרוחב.

קח את עונת 2008/9 כדוגמה. הטופ 4 האנגלי היה חזק יותר (מלבד ברצלונה שבמקום הראשון). אבל מהמקום החמישי ומטה היתרון הוא של הספרדים. אתה יכול להשוות את אסטון וילה שסיימה שישית באנגליה לולנסיה של וויה, סילבה ומאטה שסיימה שישית בספרד?

אם היינו מקיימים את הדיון הזה ב2009, אני מניח שהיו פה כאלה שהיו טוענים שיאנג יותר טוב מסילבה ומילנר ממאטה. לשמחת כולנו אנחנו כמעט ב2013 ויודעים שזה לא בדיוק המצב.

- המפגשים אכן כוללים גם מפגשים באופ"א ש(לדעתי לפחות) יותר משקפים מכל מיני מפגשים שמתקיימים רק בדימיון, מפגשים שכתוצאה מהם סוואנסי היא קבוצת טופ 4 בספרד.

ולמה דרוג אופ"א הוא בדיחה? אגב, בליגת האלופות, המקום שבו האנגלים שולטים כביכול, שיחקו בשלוש העונות האחרונות בחצאי הגמר רק שתי קבוצות אנגליות. לא רק פחות מספרד, אפילו פחות מגרמניה.

כתבת על כך שאני מצייר תמונה כאילו היתרון הספרדי הוא היסטורי. האמת היא שהאנגלים הצליחו לצייר תמונה כאילו שלוש עונות של דומינניטיות בליגות האלופות ב20 שנות התחרות הזו, משקפות יותר מכל השנים האחרות.

- זה לא "חוסר ענין", זה משבר כלכלי אדיר ו 25 אחוזי טבלה, כאשר הכרטיסים הם (בממוצע) היקרים ביותר באירופה. ולהזכירך, ספרד היא גם מדינה קטנה יותר באוכלוסיה (בהשוואה לגרמניה, איטליה ואנגליה).

לדעתי זה שיש כמעט 30,000 צופים במשחק במצב הנוכחי, זה הדבר המדהים.

- בישראל היום יש יותר אוהדי כדורגל ספרדי מאשר אנגלי. תכתוב לי "מסי", "ערוץ הספורט", "ברצלונה". הכל נכון. אבל החשיפה התקשורתית היא בדיוק הסיבה שלכדורגל האנגלי היה יתרון בשנים קודמות כך שאי אפשר להתלונן כאשר ההייפ עובד לטובת מישהו אחר.

לדוגמה, הליגה האנגלית יותר פופולרית באסיה לא בגלל שהיא מוצר יותר טוב כאמת מוחלטת. היא פופולרית בגלל היסטוריה של קולניאליזם, השפה ועבודת שיווק מצוינת שהאנגלים עשו שם בשנות ה90 מה שיצר להם יתרון ראשוניות. שוב, הכל לגטימי, אבל אין פה שום קשר ליתרון המוצר עצמו מבחינה ספורטיבית.

 

זה כמובן ענין של דעה אישית וסובייקטיבית, אבל לעניות דעתי, "ליגה מתה" היא הגדרה יותר מתאימה לליגה שבה הקבוצה הנוכחית של יונייטד הולכת לזכות בקלות באליפות 13 ב21 שנה. "כדורגל מת" הוא כדורגל שמתחת לכל הפוזה, לא מסוגל להעמיד 11 שחקנים שמסוגלים ללכת וללעוס מסטיק באותו זמן ומונשם על כסף חיצוני של אוליגרכים, שייחים וזומבים במזרח הרחוק.

אין דבר כזה "כדורגל האנגלי". ההגדרה הזו היא פיקציה. אין שם שום דבר אמיתי בשטח, שמתקשר לשם התואר הזה. לא שחקנים, לא מאמנים, אפילו לא הכסף. הכדורגל הספרדי, על מגרעותיו ובעיותיו שאין להכחיש אותן, לפחות חי על השחקנים שהוא מייצר, על תרבות הכדורגל שהיא באמת שלו. יש בו כמעט 70 אחוז שחקנים מקומיים, 25 אחוז שחקני בית, קבוצות אוהדים, קבוצות שלא מתפשרות על הערכים ההיסטוריים שלהן ומקריבות את סיכויי ההצלחה על מזבח אותם ערכים. כל זה בזמן בזמן שבכדורגל מלא הנשמה, ההיסטוריה והאווירה באנגליה, כל קבוצה תמכור את עצמה לכל דיקטטור מזרח תיכוני שישקיע כמה ג'ובות.

תחשוב כמה עוצמה יש לכדורגל הספרדי שבפערים הכלכליים בין הליגות היום, מצליח להעמיד ליגה חזקה יותר מקצועית. תחשוב כמה חולה הכדורגל "האנגלי" שעם יתרון כלכלי כזה, לא מצליח לייצר יתרון ורק יורד ברמה בהשוואה לספרד וגרמניה.

מצחיק שאתה מתלונן על מחיקת חובות של ברצלונה וריאל (מתי מחקו חובות לברצלונה?) בזמן שקבוצות באנגליה מוחזקות על כספים לא חוקיים או כספים של דיקטטורות מזרח תיכוניות.
אתה יודע, במידה וברצלונה וריאל מדריד היו עומדות למכירה כמו הקבוצות באנגליה ולא מהוות קבוצות אוהדים, אני מניח שהיה נמצא איזה שייח משועמם שהיה מוחק להן את החובות.


ולא, יונייטד לא זכתה ביותר תארים אירופאיים כי מחוץ לביצה האנגלית היא הייתה ונשארה קבוצה טובה מאד אומנם, אבל יחסית מוגבלת. שום סיבה אחרת. ואולי אני טועה, אבל במידה ומחלקת הנוער של יונייטד הייתה מייצרת שחקנים כמו מסי, צ'אבי אינייסטה ואפילו בוסקטס, זה גם לא היה מזיק.

 

קייטע, צריך לצפות רק מעט במשחקים בליגה האנגלית בשביל להבין למה היא לא "ליגה מתה". התשוקה, העיניין, המעורבות של הקהל (התגובות שלו והאופן שבו הוא דוחף את הקבוצה), קצב המשחק, הנחישות של השחקנים...יש לא מעט שחקנים (דווקא אנגלים במקרה הזה) שנותנים את הנשמה שלהם גם בלי יותר מדי כישרון טכני (בלשון המעטה). אני אישית בתור צופה חש את התשוקה ואת העניין שיש לכל מי שנמצא באצטדיון (מאוהד עד מאמן ושחקן). צריך להבדיל בין מה שתיארתי לבין המעטפת הממוסחרת, הפרסומית, ולפעמים גם בצרכים של כל מיני אוליגרכים ושייח'ים. זה משהו אחר. אגב, גם ריאל מדריד לא בדיוק שיא האידאל המוסרי ומלאגה לא נרכשה על ידי שייח' בעצמה?

מבחינת יונייטד (צר לי, בכל זאת אוהד רגיש), יונייטד לא זכתה בתארים מכל סיבה שלא תרצה, אבל היא בקביעות נעה בין רבעי גמרים לגמרים בליגת האלופות בלי בד"כ להוציא כמות כסף אדירה כמו קבוצות אחרות (יחסית, כן?). גם בלי עיניין הכסף, אין מה לעשות, קשה מאוד לזכות בליגת האלופות. גם ברצלונה האדירה התקשתה לעשות את זה ב-2 מ-4 העונות שניסתה (ובכלליות 2 מ-4 זה הישג אדיר, אבל דומיננטיות כזאת באירופה קשה למצוא). נאמר שב-15 השנים האחרונות של "שליטה" באנגליה (אולי קצת יותר), לא יודע אם הייתה קבוצה שזכתה יותר מפעמיים בתואר, מלבד ברצלונה.

 

נו, ברור שהיא לא באמת "ליגה מתה". אף ליגה היא לא באמת מתה, כולל הליגה של לוזון שגם לה יש את החן שלה, לפחות כל עוד הקבוצה שאתה אוהד רצה לאליפות. ובכל מקרה, זה מונח סובייקטיבי לחלוטין. אבל גם הליגה שבה משוחק הכדורגל הטוב בעולם היום (במקרה של ברצלונה, אולי ששוחק אי פעם), הליגה שבה משחקים רוב השחקנים הטובים בעולם, כולל כמה מגדולי השחקנים בהיסטוריה, היא לא ממש "ליגה מתה". גם אם ממוצע הקהל הוא 30,000 צופים למשחק לעומת 36,000 ולרוב הקבוצות אין 20 מיליון פאונד להוציא על דארן בנט.

אני חולק עליך לגבי האווירה. זה היה נכון בעבר, אני לא חושב שהיום שהאווירה באנגליה היא יוצת דופן, אם כי נכון שאחוזי התפוסה של האיצטדיונים והמבנה שלהם (קירבה למגרש) מוסיף מאד למוצר. אם מחפשים אווירה, אז הליגה הגרמנית היא ללא ספק ההמובילה היום.

את ענין יונייטד באירופה לא אני העלתי. לכתוב שברצלונה הנוכחית מצליחה יותר באירופה בגלל שמחקו לה חובות זה כמו לכתוב שבר רפאלי התפרסמה בגלל האופי הנפלא שלה.

 

בטח שאני יכול להשוות. וילה אז היתה קבוצה מצוינת, ויופי שוייה, מאטה וסילבה היו בולנסיה - שני האחרונים לא הציגו יכולת שקרובה בכלל ליכולת שהם מציגים היום. על פי היכולת של ולנסיה באותה עונה, וילה לא נופלת ממנה. גם אברטון, ארסנל ופולהאם לא נפלו מהקבוצות שסיימו במקום המקביל להן בספרד.

"ב20 השנים האחרונות הליגה האנגלית הייתה טובה מהספרדית רק בעונה אחת" - שמע, זו דעתך, שיהיה לך בכיף, מבחינתי מדובר בשטויות במיץ שהמצאת לעצמך. לבסס את זה על שולנסיה יותר טובה מוילה של אז כביכול זה כמו שאני אדבר על זה שבעונה שעברה ולנסיה סיימה במקום השלישי (הנה, גרמת לי למצוא - מרחק 39 נקודות מהמקום הראשון ו-35 מהמקום השני! פשוט בלתי נתפס) ועדיין אכלה שלישייה מצ'לסי ברגע האמת, שסיימה בכלל במקום השישי, ואגיד שזו ההוכחה שהפרמיירליג חזקה יותר.

הקהל לא בא בגלל המשבר הכלכלי? אז איך גם לפני המשבר הנתונים היו מאד דומים? אני פשוט זוכר שבדקתי את זה לפני שלוש שנים וזה לא ממש השתנה. גודל אוכלוסיה... תגיד אתה עושה צחוק? אולי גם תבדוק מה יש בטלויזיה באותה שעה של המשחקים בספרד ותתן גם את זה כתירוץ?
ויותר מבייש מזה עבור הספרדיות זה עניין קהל החוץ. באנגליה לא רק שהמגרשים מלאים, אתה גם שומע בד"כ את קהל החוץ אפילו יותר מהקהל הביתי - קיים דבר כזה בספרד בכלל?

וכן, יש משהו במה שאלכס אמר לגבי "ליגה מתה". אני לא צופה קבוע במשחקי הליגה הספרדית שהם לא של שתי הראשונות (כי פשוט לא מעניין אותי, והאמת גם לא הרבה אנשים חוץ ממני), אבל כשיוצא לי לראות אז יש קרחות ביציעים, אווירה כזו של משחקי יום שישי בליגה הלאומית (לאוהד אתלטיקו - נא לא להיעלב, לא היתה כאן השוואה לליגה הלאומית), הרבה שחקנים שמתעסקים בעקבים ובלהעביר אחד לשני בין הרגליים כאילו זו המטרה... הרמה של השחקנים ורוב הקבוצות גבוהה יותר, אבל לצופה הנייטרלי זה לא מעניין כמו הליגה האנגלית. עובדה.

ואיך היית קורא לליגה מושחתת שנותנת לשתי קבוצות יותר מחצי מהכסף מזכויות השידור ומשאירה פירורים לשאר? ליגה שמחזור הפתיחה נדחה בשבועיים כי השחקנים פותחים בשביתה כי לא שילמו להם? ליגה שבה 22 קבוצות (יחד עם הליגה השניה) מתוך 42 בבעיות כלכליות חמורות ופשיטות רגל למיניהן? ליגה שבה יש ארגונים גזעניים שמגיעים למגרשים ונוהמים לשחקנים שחומי עור (בריאל מדריד יש ארגון אוהדים שמתנכל לשחקנים השחורים שלה בקביעות)?
לגבי התחרותיות וזכויות השידור - לא אני אמרתי, נשיא סביליה אמר - http://www.soccerticketsonline.com/sevilla...of-for-3-weeks/

בקיצור לכל ליגה יש את הבעיות שלה. אל תנפנף באלו של הפרמיירליג כאילו שם אין ערכים ובספרד הכל דבש. "כל קבוצה תמכור את עצמה לכל דיקטטור מזרח תיכוני שישקיע כמה ג'ובות" - אם האוהדים היו מחזיקים במועדון כמו בספרד, נראה לך שזה היה קורה? זה אנשי עסקים מחליטים. אל תציג את זה כאילו האוהדים מחזיקים בקבוצה כמו בספרד ועדיין בוחרים למסור למשקיעים מפופקים את הקבוצה... אין להם ברירה.

מה יותר גרוע, להיות מונשם ע"י כסף של אוליגרכים או לקחת את כספם של אזרחי ספרד מהבנקים? או לגנוב מזכויות השידור של כל הליגה לשתי קבוצות בלבד? שאלה מעניינת.

לגבי זה שיונייטד זכתה ב-13 אליפויות ב-21 שנה - וואלה צודק. הלכתי ובדקתי מה קרה בספרד ב-21 השנים האחרונות - מתוך 21 אליפויות, 17 של ברצלונה וריאל. סה"כ 5 אלופות שונות. גם באנגליה 5 אלופות שונות. בקיצור לא כזה שונה בכלל.

ועוד משהו לגבי המשפט המוזר ההוא שב-20 השנים האחרונות לה ליגה היתה חזקה יותר חוץ מעונה אחת - מאז ולנסיה בשנת 2001 - כמה קבוצות מספרד שהן לא ברצלונה או ריאל הגיעו לחצי גמר ליגת האלופות? כמה ספרדיות שהן לא ריאל או ברצלונה זכו בליגת האלופות?

 

- מאיפה אתה יודע שהן לא היו קבוצות טובות יותר? ראית אותן משחקות? בהגדרה, איך קבוצה ששחקנים כמו מילנר ובארי הם הכוכבים שלה יכולה להיות "מצוינת"? קשוחה, מלוכדת, לוחמת? מקבל. אבל "מצוינת"?

אולי זה חדש עבורך, אבל סילבה שיחק בהרכב הנבחרת כבר ביורו 2008, כאשר מאטה מציג באותה עונה (2008/9) את היכולת הטובה ביותר בתקופתו בולנסיה (11 שערי ליגה ו17 אסיסטים). לצד אותם שמות, היו להם שחקנים נוספים (חואקין, אלבלדה, ברחה) שהיו אז קרובים יותר לשיא הקריירה ועולים על כל מה שהיה לקבוצות כמו אסטון וילה ואברטון להציע.

אז נכון שזו דוגמה ספציפית, אבל היא ממחישה נקודה משמעותית: גם באותן עונות של שלוש קבוצות בחצי גמר ליגת האלופות הליגה האנגלית הייתה די חלשה מהמקום החמישי ומטה. זו סיבה מרכזית לכך שאותן קבוצות שיחקו כל עונה בליגת האלופות מה שייצר להן יתרון עצום על מדינות אחרות שבהן קבוצות התחלפו כל עונה ולא יכול ליצר מסורת וניסיון במפעל.
למשל, ויאריאל, ששיחקה מול ארסנל בחצי גמר האלופות ב2006 ועפה לאחר החמצת הפנדל של ריקלמה (ואגב, הדיחה את אברטון במוקדמות באותה עונה) כלל לא שיחקה בליגת האלופות עונה לאחר מכן ולא יכלה לבנות על אותו ממונטום. באנגליה לא הייתה סיטואציה כזו.

- אתה מודע לזה שגם לפני שלוש שנים היה משבר? ואתה מנסה לטעון ברצינות שמצב כלכלי כל כך קשה לא משפיע על כמות הקהל?

- בוא נסכם שהספרדים יתביישו בקהל החוץ שלהם והאנגלים יתביישו בכך שסטיוארט "פיגו" דאונינג ואנדי "ואן באסטן" קרול משחקים אצלם בנבחרת. כל אחד והבושות שלו. מכוון שאנחנו מתעסקים בתחום הכדורגל ולא בתחום הזימרה, אני חושב שהבושה של האנגלים גדולה יותר. אבל זו רק דעתי.

- אני יודע שנכנסת לאיזה מגננה שהוציאה את האנגלופיל שבך (זה בסדר, זה קורה גם לי מהצד ה"ספרדי"), אבל האמת היא שהאווירה ברוב המגרשים באנגליה די מתה היום, גם אם אחוזי התפוסה שם גבוהים יותר. העובדה שאתה בעצמך טוען ששומעים את הקהל החוץ יותר, זו העדות לכך. ספק גדול אם במשחקים של ארסנל או צ'לסי יש אווירה יותר חמה מבמשחקים אתלטיקו מדריד או מאלגה. למעשה אני די בטוח שלא. אני גם די בטוח שיותר מאיים לשחק כשחקן ריאל מדריד ב"סאן מאמס" מכשחקן יונייטד "באנפילד".

ומה זה בכלל משנה? אתה אוהד כדורגל או אוהד "קהל"?

- אני מתנגד להסכם הנוכחי בספרד, אבל כתשובה לשאלתך, מצב שבו קבוצה מרוויחה כסף ישירות על זה שאנשים רוצים לראות אותה ספציפית בטלוויזיה, עדיף על מצב שבו שחקני כדורגל ממומנים בכספי דיקטטורות מהמזרח התיכון.

- מעולם לא טענתי שהליגה הספרדית היא שיא התחרותיות, אבל אף אחד גם לא משווק אותה ככזו. באנגליה משווקים את הליגה כסופר תחרותית, כאשר פועל, על פי כל פרמטר אמפירי מדיד, היא אחת הליגות הכי פחות תחרותיות בכדורגל העולמי.

אם היו מציגים את הליגה הספרדית ואנגלית יחד, כדוגמה לליגות מאד לא תחרותיות, כאשר ספרד היא הדוגמה המעט קיצונית יותר (לפחות בכל הנוגע למאבק על האליפות) לא הייתה לי בעיה עם זה. עם העובדות אי אפשר להתווכח. רק שזה לא המצב ובפועל מציגים את הליגה האנגלית כהיפוך המוחלט למצב בספרד.

בלי טיפת ציניות, אני מסיר את הכובע הוירטואלי בפני השיווק האנגלי הגאוני שמצליח להסתיר עובדות כל כך ברורות.

- אני לעולם לא אתווכח עם טעמו האישי של אף אחד לגבי סוג הכדורגל שהוא מעדיף. אם העקבים וההעברות בין הרגליים משעממים אותך ואתה מעדיף את "הלחימה" האנגלית זו זכותך. רק שבמקרה כזה, הייתי מציע לך להחליף קבוצה.

זה משהו שלא מובן לי. מצד אחד, מגינים פה בחירוף נפש על אתוס הכדורגל האנגלי בפני "אויבים חיצוניים" כמוני. מצד שני, כמעט כולם פה שונאים קבוצות כמו סטוק או ווסטאהם של אלרדייס שמגלמות במהות שלהן את הכדורגל הזה ומפרגנים לקבוצות כמו סוואנסי שמציגות "כדורגל ספרדי".

 

איזה יופי, שישה שחקנים מצוינים בשיא הקריירה ועדיין ולנסיה סיימה במקום השישי באותה העונה... איך אתה מסביר את זה? הרי לפי מה שאתה אומר הייתי מצפה שילחמו על האליפות.
וילה באותה העונה היתה אחלה קבוצה ("מצוינת" זה יחסי כמובן - אבל זאת קבוצה שבכל זאת בילתה המון זמן במקום הרביעי). זה שהשמות פחות נוצצים לא אומר שהיא היתה פחות טובה מולנסיה. אני בטוח שסטוק, הקבוצה אולי הכי פחות נוצצת עלי האדמות, מסוגלת לנצח הרבה קבוצות הרבה יותר טכניות ממנה גם בספרד וגם מחוץ לה.

לגבי המשבר הכלכלי - קדימה, אז בוא תראה לי תקופה בעשר השנים האחרונות בה הספרדיות מילאו את המגרשים שלהן. תשווה בין ממוצעי הקהל במשך השנים - http://www.worldfootball.net/zuschauer/esp...on-2006-2007/1/

1. שוב אתה מערב כדורגל נבחרות. כמו שאמרת בעצמך, הליגה האנגלית מלאה בזרים והם נותנים לה את העוצמה שלה. לזרוק שמות של שחקנים בנבחרת (ביניהם השחקן הכי גרוע בסגל שזומן בגלל פטיש של מאמן בינוני) בדיון על השוואה בין שתי הליגות הוא לא רלוונטי.
2. שוב, זו דעתך ושיהיה בכיף. קבוצות משתפרות או נחלשות, אבל מה שיש להן לעד זה הקהל שלהן שהולך אחריהן לכל מגרש. אין לי ספק שבלי האווירה במגרשי הפרמיירליג, הליגה היתה הרבה פחות מעניינת. קהל זה אחד הפקטורים הכי חשובים במשחקים (האמת, המשחק משוחק בשביל הקהל כשחושבים על זה), כי זה הופך את כל החוויה להרבה יותר סוחפת ואמוציונלית.

בטח שיצא האנגלופיל שבי... ברוב הזמן אתה כותב דברים שכיף לקרוא, אבל בנושא הזה אתה מוציא הרבה הקצנות שאין בינן לבין המציאות שום קשר (ב-20 שנה הפרמיירליג היתה טובה יותר רק במשך עונה אחת... נו באמת, הסובייקטיבי שבסובייקטיבים לא היה טוען זאת). מהדברים שלך אפשר להבין שהפרמיירליג זאת הליגה הארצית. לא ליגה שקבוצות הצמרת שלה היו מפרקות כמעט את כל האירופה עד לפני שלוש שנים, כמובן חוץ מקבוצת הדואופול הקטלונית (שסתם לצורך הדיון, כל האנשים שם טוענים בתוקף שהם בכלל לא ספרדים ולא מייצגים את ספרד...).

"יותר מאיים לשחק כשחקן ריאל מדריד ב"סאן מאמס" מכשחקן יונייטד באנפילד" - אם אתה מדבר על אלימות בימים אלה, אז כן, הספרדים לוקחים בגדול, וגם בגזענות. אם אתה מדבר על חוויית הכדורגל והאווירה עבור הצופה הנייטרלי, אין מה להשוות. ברוב משחקי הבית של הגדולות (לא של כלל קבוצות הליגה) האווירה אכן לא משהו, אבל קהל החוץ שלהן הוא בטופ של אירופה, ושמע, לפחות הן ממלאות את המגרש...

לא הבנת, לא משעממים אותי עקבים או העברות בין הרגליים - משעממים אותי משחקים עם אווירה של שישי בצהריים כשרוב הפוקוס הוא בעיקר על לעשות תרגילים עם הכדור. יש בשפע שחקנים בספרד כמו קרלוס ולה, מלך הצ'יפים, עם מנטליות דפוקה שבאים לשחק כדורגל כמו בשכונה. אני מעדיף לראות משחקים שבהם כל קבוצה נותנת את כל כולה עבור הניצחון, גם תוך כדי אחלה של כדורגל (ועם כל הכבוד לשיווק הפרמיירליג - אם לא היה שם כדורגל ברמה גבוהה, לא היו רואים משחקים שם. נקודה. נכון שאולי זאת לא הליגה ברמה הכי גבוהה, אבל עדיין רמה שמושכת יותר צופים מכל ליגה אחרת), עם קהל שמעורב במשחק ולא באכילת סנדוויצ'ים, ודוחף בטירוף את הקבוצה שלו. אולי אני מוזר, מה שבטוח, יש הרבה יותר מוזרים כמוני מאשר אנשים שיצפו במשחקים בליגה הספרדית שריאל או ברצלונה לא מעורבת בהן.

בכל מקרה אני מרגיש שאנחנו מגיעים לסוג של מבוי סתום אז אני אסכם את העמדה שלי - אתה צודק שבספרד הרמה גבוהה יותר בשלוש השנים האחרונות. מעבר לשלוש שנים האלו, לדעתי הפרמיירליג היתה יותר חזקה ברוב השנים אם מסתכלים על השוואות בין הליגות ולא רק על הקבוצה התורנית שברצלונה או ריאל בנו על חשבון כספן של שאר הקבוצות בלה ליגה או על כספם של אזרחי ספרד בזמן משבר כלכלי. הליגה האנגלית לצופה הנייטרלי הרבה יותר אטרקטיבית, יש כמובן אלמנט של שיווק כמו בכל דבר - אבל אפשר להבין לגמרי את זה מהסיבות שציינתי (בעיקר קהל, חוויית משחק והמנטליות שמפגינות הקבוצות). לדעתי זה עניין של תקופה והגלגל ימשיך להסתובב בסופו של דבר. יש מצב לא רע בכלל שהמשבר הכלכלי בספרד יהיה זה שיסיים את הדומיננטיות הזו של הספרדיות, בכך שיגרום לגלות של שחקניה המוכשרים דווקא לפרמיירליג.