לפי ESPN בעיטות-שערים-הופעות ואן פוסי-----74 16 21 סוארז------116 13 19 לא שיא היעילות אבל מגיע למלא הזדמנויות בה----------89 13 20 מיצ'ו--------61 13 20 דפו---------86 10 21 וולקוט------34 8 16 (סתם כי אני אוהד ארסנל) make of this what you will
בעיטה לשער אין פרושה בהכרח "הזדמנות". יש שחקנים (רונאלדו זו הדוגמה הקלאסית) שפשוט בועטים לשער כמעט מכל מצב. לזכותו של סוארז יאמר, שהעונה הוא באמת שיפר מאד את אחוז ניצול המצבים שלו. היום הוא בהחלט מבקיע מספיק בשביל שאפשר יהיה להתייחס אליו כאחד החלוצים הטובים בעולם (טופ 10, טופ 5, אפשר להתווכח).
בפרמייר ליג יש חלוצים כמו ואן פרסי, רוני, דז'קו ואגוארו שהם בטופ העולמי, ואחריהם יש את הדרג של בה, מיצ'ו, סוארז, דפו וכד' שמפציצים בקבוצות בינוניות וכך מטפסים בטבלת הכובשים. הם לא באמת עשו משהו בקריירה שלהם כדי להיחשב לטובים ביותר, לכן לא צריך להשוות אותם לכאלה.
אנשים פה טוענים שסוארז לא הופך את השחקנים שלידו ליותר טובים, אבל מתעלמים מהבישול האדיר של סוארז היום לסטרלינג, ומעוד בישול אדיר שלו לסטרלינג שלא השכיל לעשות מזה שער, וזה רק היום. אני גם רוצה להזכיר לכם שסוארז נבחר לשחקן המצטיין בקופה אמריקה ב2011 והוביל את אורוגוואי לזכייה בתואר. הוא גם היה מהגורמים המובילים שהעלו את אורוגוואי לחצי גמר המונדיאל. לשים באותה קטגוריה אותו ואת דפו, זו בדיחה. מה כבר עשה דז'קו כדי להחשב בטופ העולמי שלא עשה סוארז? סוארז גם הבקיע העונה בכל דרך אפשרית(בראש, ברגל, בבעיטות חופשיות), מה שחלוצים מוגבלים מהזן שתיארת לא עושים. רק רוני וואן פרסי ברמה שלו בפרמייר ליג. ואחרון לגביו: אני מקווה שהדיבורים על סוארז הצוללן והרמאי מתו היום באופן סופי, כשנעשתה עליו עבירה, אבל הוא המשיך בנחישות וקיבל את הפרס שלו - השער הראשון שלו במשחק.
פראגוואי מקום שני, פרו שלישי, ונצואלה רביעי. איזה טורניר! כמו כן, הוא ממשיך רשימה של חלוצים ענקיים כמו רוביניו ואדריאנו שזכו בתואר האישי הזה לפניו. היתה להם קבוצה אדירה ופורלאן נתן טורניר ענק (אם הוא הוביל את הנבחרת לחצי גמר אז זה בוודאי הופך אותו לחלוץ פרמייר ליג מצטיין). אסכים איתך שבלי היד של סוארז אורוגוואי לא היתה בחצי גמר. שחקן קלאץ' וסקורר אדיר שהוביל את וולפסבורג וסיטי לאליפויות היסטוריות. מה עם סוארז? הוא יותר מוכשר מהם מבחינה טכנית, אבל עדיין באותה הקטגוריה של חלוצים של קבוצות בינוניות. כדי להשוות אותו לחלוצי טופ צריך לראות איך הוא משחק ברמות המתאימות לחלוצי טופ. :aaarofl: כן, מתו כלא היו, בטח. http://teamwinning.files.wordpress.com/2012/04/suarez-dive-wolves.Xxx http://i.minus.com/i4VwN12waD41N.Xxx http://i.minus.com/ipuzCM2u2RaBc.Xxx http://abload.de/img/rodwell00bkl.Xxx http://ballsdot.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/10/suarezgif.Xxx (זה לא שאין עוד, כן?)
הדיון הזה הפך לבדיחה כבר כשאלכס כתב שליברפול לא תרגיש בהבדל אם סוארז יעזוב. כך שאנדריי, הפעם לא הצלחת להוריד אותו עוד יותר, למרות שאתה מנסה מאוד יפה. אני בכל זאת אגיב לסדרו קייטע שלפחות מנסה לנהל דיון נורמלי בלי לדחוף לקטי צלילות שרלוונטים בערך כמו למנות את היריבות של אורגוואי בקופה אמריקה: אני מעריך את סוארז ברמה הזו על פי סט היכולות שלו. ההישגים הקבוצתיים שלו בסה"כ טובים באורגוואי ובהולנד - באנגליה קצת פחות אבל זה לא באשמתו - וההישגים שלו מאז שהפך להיות שחקן מוביל בנבחרת שלו הם מצויינים. אבל הסיבה שאני ואחרים מעריכים את סוארז היא לא בכמה תארים הוא זכה, אלא ת'כלס היכולת שלו לשחק כדורגל. אם זה הטכניקה, הדריבל, הזריזות, הסיומת, קריאת המשחק, המסירה, הבעיטה, היכולות הפיזיות - כולן אצלו ברמה גבוהה מאוד. זה נשמע כמו פירוט התכונות שמרכיבות את הפרופיל של שחקן בפוטבול מנג'ר - ובכן, זה בדיוק זה. מזכירים פה את דמבה בה ומיצ'ו כשחקנים שמככבים בקבוצות בינוניות, אבל איך אפשר בכלל להשוות אותו אליהם? כמעט בכל תכונה כזו הוא עולה עליהם פי כמה וכמה. אם תשים אותם בצ'לסי (לדוג', אני יכול לרשום גם יונייטד אבל אני פשוט לא רוצה שאלכס יקפוץ שוב) ספק רב אם הם יהפכו ללהיט, אצל סוארז אתה יכול להיות בטוח שהוא יהפוך מיד לאחד מ-2 השחקנים הכי משפיעים של הקבוצה. אולי הוא היה צריך לבחור את הקבוצות שלו טוב יותר, ויש גם את סימן השאלה שארז ציין, למרות ששוב: זו לא בדיוק אשמתו שהוא מוקף בסטרלינג ובדאונינג ולא בהאזארד ומאטה. מבחינת היכולת לשחק כדורגל, ולא ה"מסביב" שאנשים משום מה אוהבים לציין לחובתו כאילו שזה רלוונטי ליכולת לשחק כדורגל - הוא בין הטובים בעולם נקודה.
אני חייב להגיב לעניין הזה, פשוט כי לא שמתי לב לדיון הזה שהתחולל כאן: לואיס סוארז הוא השחקן השנוא עליי בהיסטוריה, בחיי שאני לא זוכר ספורטאי ששנאתי עד כדי כך מעולם, ומבחינתי הוא מגלם את כל מה שרע בספורט (אולי שנאתי כך את ויירה בזמנו, אבל זה נבע מיריבות ספורטיבית והיה אלמנט של הערכה בכל הסיפור). והוא גם מכוער. אחרי שהוצאתי קיטור, אני לא מבין איך חלק מהאנשים כאן משווים אותו לדפו ואפילו לדז'קו, אם נוציא לרגע את ג'רמיין דפו מהסיפור, כי אין לו מקום בו, ונסתכל על העניינים אובייקטיבית - סוארז הוא כדורגלו טוב בהרבה מדז'קו, חלוץ פחות טוב, אבל כדורגלן טוב יותר. עם זאת, אוהדי ליברפול שאוהבים לברבר על כמה הוא אחד הטובים בעולם - תנוחו. אתם אוהבים לדבר על הצוות המסייע שלו, ואולי זה פוגע לו קצת במספרים, ואולי זה מגביל אותו, אבל מה היה קורה אם הוא היה משחק מאחורי ואן פרסי? מי היה כובש? או אם הוא היה משחק בצ'לסי, עדיין היה לו רשיון לרוץ עם הכדור ללא הפסקה? ברור שלא. הנקודה שלי היא שיש שני צדדים למטבע, אין שנייה לכמות הכדורים והחופש שהוא מקבל בליברפול, זה עובד לטובתו לא פחות מלרעתו. ברמת הדירוג שלו בסקאלה העולמית, לא חושב שיש קייס לטעון שהוא בטופ 10, אלא אם אתה אוהד ליברפול ונואש לכוכב שתוכל לסגוד לו, כשהוא משחק בקבוצת מרכז טבלה ולא בדיוק מרים אותה לגבהים אליהם לא הייתה מגיעה גם ככה.. יכול להיות שבלעדיו ליברפול שווה מקום 10 ולא 8, אבל באמת שההבדל שהוא עושה ברמה הקבוצתית הוא די מינורי. תכלס? לטעמי יש לפחות שבעה-שמונה שחקנים בפרמיירליג (סילבה, רוני, ואן פרסי, יאיא טורה, אגוארו, טבז, מאטה, ובייל בספק) שעולים עליו, והאימפקט שלהם גדול גם ברמה הקבוצתית משלו, וזה עוד לפני שהכנסנו למשוואה את השחקנים של הספרדיות והגרמניות, ואת זלאטן כמובן. לבוא ולומר שהוא שלישי רק לרונאלדו ומסי? זה כ"כ מופרך שאפילו לא צחקתי.
ברשותך אני לא אתייחס למה היה קורה אילו היה משחק מאחורי RvP או משחק בצ'לסי, זה דיון תאורטי ולא רלוונטי בכלל לטענה. אני כן חושב שהסטטיסטיקה שלו תיפגע אם הוא ישחק ליד סטרייקר כמו ואן פרסי (ואפילו דז'קו), ועדיין הטענה שלי היא שסוארז הוא טוב כ"כ לא בגלל הסטטיסטיקה שלו - שהיא בהחלט לא מכילה מספרים יוצאים מן הכלל, אבל יותר מאוחר אני אביא גם כמה נתונים לחובבי המספרים כמו מזגן וקייטע. הטענה היא שהוא טוב בגלל שהוא עושה הרבה דברים ברמה מאוד גבוהה, יותר מרוב השחקנים. אני טוען שעצם העובדה שליברפול נמצאת כרגע במקום ה-8 גורמת להרבה אנשים להעריך את סוארז הרבה פחות ממה שהוא שווה. אתה אומר שיש 7-8 שחקנים בפרמיירליג שיותר טובים ממנו, אחלה, ואז כשאני קורא את השמות אני תוהה האם ראית אותם באמת משחקים כדורגל העונה או שאתה סתם מתבסס על דעה קדומה. רוני לא נותן עונה טובה במיוחד, גם אתם מתלוננים על חוסר יציבות שלו ומבחינת המספרים סוארז כבש פי 2 שערים ממנו, כך שלא ברור לי למה הוא עדיף. על ואן פרסי אדלג, ברשותך. סילבה - מאטה : סוארז גולר הרבה יותר טוב מהם העונה, ומבחינת בישולים ויצירת מצבים הוא גם כן עושה עבודה נהדרת. תסתכל ב-MOTD איזה שני כדורים מדהימים הוא נתן לסטרלינג, בנגיעה אחת בלי להסתכל. סילבה נותן אחד כזה במשחק ואנשים באנגליה מתמוגגים מיכולת המסירה שלו, סוארז בקביעות עושה פעולות כאלה ובעמדה הרבה יותר קדמית ולא זוכה לכתר הזה שקושרים לסילבה. אם אגוארו וטבז היו נותנים עונה אפקטיבית כמו סוארז, סיטי היום לא הייתה רחוקה כ"כ ממנ' יונייטד. האמת היא שברוב המשחקים הם חלשים וסיטי חלשה, אז לפעמים הם מגיעים למספרים יפים וכובשים כשסיטי תוקפת בכמויות עם 3 חלוצים על המגרש, אבל אין ספק בכלל שסוארז הרבה יותר איכותי מטבז ואגוארו בכל מה שנוגע ל-vision. אני חושב שאם לא ליפול לדעות קדומות ולהעריך שחקנים על סמך 2011/12 כמו שאתה עושה - 3 השחקנים הכי טובים בליגה השנה הם ואן פרסי, סוארז ובייל. מה שיפה זה שהסגנון של שלושתם שונה - ואן פרסי פינישר פנטסטי, סוארז טכני מאוד ובייל עם אתלטיות מדהימה. שכל אחד יבחר את מי הוא מעדיף בדרים טים שלו. אבל זה מגוחך להגיד שאגוארו וסילבה השנה טובים יותר מסוארז, רק כי...בשנה שעברה הם היו טובים יותר? הרי הטענה הזו לא עומדת במבחן המציאות ב2012/13. אה כן, הוא באמת די מכוער אבל מתישהו מתרגלים לחיוך הרחב הזה כשהוא מבקיע ועושה עם האצבעות כאילו הוא יורה...
הויכוח הוא על האם סוארז אחד משלושת השחקנים הטובים באנגליה העונה, או אחד משלושת השחקנים הכי טובים בעולם בכללי? אגב, הויכוח הקבוע של 'איפה שחקן מככב יותר, בקבוצה בינונית או בקבוצה גדולה' חרוש. בסופו של דבר, המספרים אולי ישתנו אם מאחורי סוארז יהיו הזארד ואינייסטה, אבל הדיון הוא על היכולת האישית שלו. ואיך השם של יאיא טורה הגיע לכאן? אם כבר אז בופון.
מן הסתם טורה ברשימה כי היא כוללת רק שחקני פרמיירליג, אם היינו הולכים מחוץ לאי אז בוודאי שהיה מקום לעוד הרבה שחקנים (כולל בופון). נראה לי שלטעון שסוארז הוא אחד משלושת הטובים בעולם זה קצת מעל לפופיק, למשל כי ברשימה כזו נמצאים כמעט תמיד רק שחקני התקפה. הסברה המקובלת היא שיש את שני הטיטאנים (רונאלדו ומסי) ואחריהם שורה של כדורגלני וורלד קלאס. יש אנשים שמשום מה חושבים שע"פ היכולת של סוארז, הוא לא נכנס לשורה הזו אלא נמצא כמה דרגות מתחת, בחברתם של מיצ'ו, בה ודפו...
תגובה יפה. תראה, אמרתי בתחילת דבריי שהוא שחקן נהדר ואחד הטובים באנגליה, אבל אתה חייב להחליט לפי איזה קריטריון אתה שופט אותו - לפי כושר ומספרים, או לפי יכולות. אוקיי, אם נשאיר את ואן פרסי מחוץ לדיון כיוון שברור שהוא השחקן הטוב באנגליה כבר שנה וחצי - ע"ס הודעתך הקודמת הבנתי שאתה מסתכל על יכולות, ועל כן נראה היה לי הגיוני לציין שמבחינת יכולת וויין רוני ודויד סילבה לבטח עולים עליו, אבל אני מוכן לקבל את הטענה שהוא ברמה של אגוארו, מאטה, טורה ובייל, ובכושר טוב מכל אלו השנה למעט בייל. ואגב, ההשוואה לסילבה מבחינת מסירות היא שגויה בעיניי, בעיקר כיוון שמסירה אחת או שתיים שלוקחות את הפוקוס לא מציבות על יכולת יוצאת דופן אם שמונת הנסיונות to go for glory עם קילר פאס שלפני כן הרסו התקפות טובות, ראה ערך ראיין גיגס וכל מי שהילל את נסיונות המסירה המופרכים שלו בשנה שעברה. אבל היי, יכול להיות שהוא דווקא לא מוסר חסר אחריות ושהדיוק שלו ברמה גבוהה, אולי אתחיל לצפות בו יותר, הדיון הזה אכן סיקרן אותי. לגבי וויין רוני, כושר או לא, מדובר בשחקן הכי שלם בפרמיירליג, עצם הנוכחות שלו על המגרש הופכת את יונייטד לקבוצה הטובה והמפחידה בליגה, ובלעדיו זה לא אותו הדבר גם כשאנחנו לוקחים את וויגאן בהליכה. הוא עילוי, הוא חכם והוא מנהיג את הקבוצה. וקצת מוזר להגיד את זה - אבל הוא אנדרייטד.
בהשוואות "מי יותר טוב" צריך להבדיל בין "מי יותר טוב העונה" לבין "מי יותר טוב באופן כללי". אני באופן אישי חושב שאגוארו, בפטנציאל, הוא החלוץ הכי מוכשר בפרמיירליג, אבל העונה הוא חלש מאד, בעיקר ברמת יכולת הסיום. טבז, לא בהכרח שחקן פחות טוב מסוארז, אבל הוא בקושי משחק. רוני, העונה יותר מתמיד, חסר יציבות באופן קיצוני. אז כן, אם מתייחסים לעונה הזאת ספציפית, אז אני מסכים לצד ואן פרסי, ואולי בייל ומאטה, סוארז הוא השחקן המצטיין בליגה. אני גם מסכים שלאחר שיפור ביכולת הסיום שלו, הוא כן אחד החלוצים הטובים בעולם, טענה שלפני שנה לא הייתה רצינית ביחס לחלוץ שפשוט שלא הבקיע מספיק. בין זה לבין לשים אותו כשחקן השני-שלישי בטיבו בעולם באופן כללי, המרחק מאד גדול. צריך יותר מלהצטיין חצי עונה בקבוצה מהמקום השביעי-שמיני (גם אם זו ליברפול) בשביל בכלל להיכנס לדיון כזה.
ציינתי כבר שאני מבסס את הטענה הזו פשוט על פי סט הכישורים שלו ככדורגלן. להגיד שהוא השחקן השלישי בעולם בטיבו באופן כללי זה קצת יומרני, כל אחד יבחר מישהו אחר (אינייסטה, בופון, ריברי) אבל אני כן חושב שסוארז נכנס בקלות לשורה של המועמדים. הנסיון להשוות את הרמה שהוא מציג לזו שמציגים שחקנים אחרים בקבוצות דומות הוא מצחיק. ציינתי כבר שאני שופט אותו ע"פ היכולת שלו, שבעייני עולה השנה על זה של אגוארו או על זה של מאטה. בעבר (בעיקר ב2011/12) הטענה נגד סוארז הייתה שהוא שחקן של עקבים והברשות בין הרגליים ולא באמת שחקן של ת'כלס, ולכן שעם כל הכבוד לטריקים שלו הוא נופל בצורה משמעותית משחקנים אחרים. השנה, מעבר לעובדה שהיכולת שלו המשיכה להשתפר, זה הצטרף ביחד לשורה סטטיסטית נפלאה. אם הוא משחק טוב כמו אגוארו, סילבה ומאטה וגם רושם שורה סטטיסטית טובה יותר, אז למה לא להגיד שהוא לא כדורגלן טוב יותר כרגע? בנוגע למה ש-nwish מציין לגבי גיגס שמחפש את הקילר פאס, טוב זה לא ממש סוארז... הוא אוהב לעשות דברים לבד אבל עדיין בכל משחק הוא מסדר לחברים שלו מצבים פנטסטיים ברמה שלא נופלת מסילבה. ראיתי כמה נתונים שפרסם Dale Johnson (עיתונאי ב-ESPN) לקראת ערב השנה החדשה. הנתונים מתייחסים לשנה הקלנדרית ולכן המשמעות שלהם מבחינת הכדורגל היא לא גדולה במיוחד, אבל סתם שווה לדעת: Most chances created (open play) 2012 (Prem): David Silva 78, Luis Suarez 75, Steven Pienaar 69, Mata/Valencia 66 Most attempts to beat opponent 2012 (Prem): Luis Suarez 272, Hatem Ben Arfa 189, Gareth Bale 164, James McClean 149 Most shots 2012 (Prem): Luis Suarez 163, Robin van Persie 154, Gareth Bale 152, Demba Ba 141, Wayne Rooney 131 Most goals 2012 (Prem): Robin Van Persie 27, Wayne Rooney 21, Luis Suarez 19, Sergio Aguero 17, Papiss Cisse 16 כמה הערות לגבי הנתונים: זה מתייחס לשנת 2012 במלואה ולכן קאזורלה לא נכנס לקטגוריה הראשונה כי הוא שיחק בארסנל רק חצי שנה. הנתון של most shots לא עומד לזכותו, כי אחוז הדיוק שלו בבעיטות נמוך לעומת ואן פרסי שבועט פחות אבל מדייק יותר למסגרת. הסיבה שאני מציין את זה בכל מקרה היא שרואים שבשני הקטגוריות הראשונות הוא מתחרה עם השחקנים ה"יוצרים" (סילבה, מאטה, גם הזה שאתה לא ממש אוהב אצלכם...http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx) ולא נופל מהם בהרבה או לחילופין עולה עליהם, ובקטגוריות השניות הוא מתחרה עם ה"מסיימים" הכי טובים וגם לא נופל בהרבה. בהתחשב בכך שהחצי הראשון של 2012 היה די פושר עבורו ועבור ליברפול מבחינה קבוצית, זה רק מעצים את ההישג שלו בתחילת העונה הנוכחית:הוא היחיד שמתחרה ראש ראש גם כ"יוצר" וגם כ"מסיים". העונה, אגב, הוא מקום שלישי ב-Key Passes (מסירות שהובילו לבעיטה לשער) עם 56, אחרי ביינס וג'רארד ולפני סילבה וקזאורלה. והוא גם בעט הכי הרבה לשער, עם 92 בעיטות (22 יותר מדמבה בה). אני כן חושב שבניגוד לעבר, השנה הסטטיסטיקות רק תומכות במה שהעיינים רואות וזה שהשחקן הזה הוא באמת מיוחד, בעוד שאלה שהקדימו אותו (רק מבחינה סטטיסטית) עושים רושם מאוד חיוור.
שוב, יש הגיון בכך, אבל היות והשאר לא משחקים בקבוצות שמסתמכות עליהם לחלוטין, הנתונים האלה קצת משקרים. אגב, הרגע ראיתי את השער של לייטון ביינס - אלוהים אדירים, איך על זה לא דיברו כאן?! לבחור יש תותח ברגל.
