המחזור ה-21 בפרמיירליג: New Year's Day

שוב, יש הבדל בין טענה הוא השחקן המצטיין בפרמיירליג בחצי העונה הזו (כנראה שני רק לואן פרסי) לבין הטענה שהוא מועמד לגטימי להיות "השחקן השלישי בטיבו בעולם" (שזו טענה בעיתית מהותה, כי לטעמי אינייסטה שחקן טוב מרונאלדו או לפחות נמצא איתו על אותה מדרגה), משהו שמצריך הצטיינות לאורך פרק זמן ארוך הרבה יותר וגם קבלות על הצלחה קבוצתית.

אני לא מת להכניס את איינייסטה לדיון, כי הוא שחקן בקבוצה שאני אוהד. אבל בכל זאת, אתה לא יכול להשוות הצטיינות אישית של חצי עונה בקבוצה שנמצאת במקום השמיני, לזכיה בכל תואר אפשרי בארבע השנים האחרונות, כשחקן החשוב בקבוצה (ספרד) או השני-שלישי בחשיבותו (אחרי מסי ויחד עם צ'אבי) וכחלק מרכז השדה שלא הפסיד מאבק באמצע מאז קיץ 2008. אתה לא יכול להשוות חצי עונה מצוינת בקבוצה מהמקום השמיני למה שעושה זלטאן שנים. אתה לא יכול להשוות את מה שעושה סוארז בליברפול למה שעושה פלקאו באתלטיקו מדריד ולו בגלל הפערים האדירים בהצלחות הקבוצתיות.

ואן פרסי בעונה שעברה, ב"קבוצה של שחקן אחד", הוביל את ארסנל למקום השלישי. העונה הוא עבר לקבוצה גדולה יותר, עם שחקנים יותר איכותיים לצידו והוא הפך מיידית, ללא ספק, לשחקן הטוב והחשוב ביותר שלה.

שחקנים גדולים באמת צריכים להצליח גם ברמה הקבוצתית. אפשר להתווכח מה היא "הצלחה קבוצתית" אצל ליברפול הנוכחית. מה שבטוח שאין כזאת, גם אם אתה לוקח את הדרג הנמוך יותר של הצלחה כקריטריון (נניח מאבק על הטופ 4). כל עוד היא חסרה, סוארז (לעניות דעתי כמובן) לא יכול אפילו להיכנס לדיונים הללו.

 

אתה טוב כמו הכושר שלך. לדעתי טענה של "שחקן יותר טוב בכושר פחות טוב" היא לא רלוונטית. כשאתה חושב על שחקן טוב משחקן אחר, אתה מסתכל על התרומה שהוא יכול לתת לך ברגע נתון, והכושר זה חלק מאוד חשוב.
מה שזלאטן עשה לפני 3 שנים גם כן לא חשוב, העונה הוא מדהים ולכן זה הנתון המרכזי.

 

בגלל זה אני לא אוהב את גישה של דיבורי "החלוץ הטוב בעולם" וכדומה. יש כמה שחקנים שהם ברמה שמאפשרת להם לטעון לכתר כזה, אבל השאלה מי זה באמת יכולה להתהפך מחודש לחודש ומשבוע לשבוע בהתאם לכושר.

אני חושב שסוארס שחקן פנטסטי ועכשיו כשהוא הביא את יכולת הסיום שהראה כבר בנבחרת אורוגוואי גם לליברפול, הוא מסוכן הרבה יותר. אם יעשה את זה באופן עקבי, אני בהחלט חושב שאפשר יהיה לשים אותו ברשימת השחקנים שביום נתון אפשר לראות אותו כאחד מהטובים ביותר. אבל אני לא אחזיק נגדו את העובדה שהוא משחק בקבוצה שמוגבלת ביכולת שלה להגיע לטופ. מצד אחד, אנחנו לא רוצים לראות את כל השחקנים הטובים מתרכזים במספר קבוצות קטן. מצד שני, אם אתה משחק בקבוצה פחות חזקה ודובק בה, אתה כאילו מוענש בהתייחסות כלפיך. לא הוגן ולא נכון.

 

שמדברים על "כושר" של שחקנים, צריך להבדיל בין שני מקרים שונים של "כושר לא טוב".

המקרה הראשון הוא של שחקן כמו אגוארו העונה, שמציג יכולת בינונית בסטנדרטים שלו (ובעיקר יכולת סיום איומה), אבל אין סיבה לחשוב שזה מייצג משהו עמוק מידי.
המקרה השני, הוא של מישהו כמו טורס, שכבר ברור שלא יחזור ליכולת שלו מימי ליברפול.

אותו הגיון, נכון גם שבוחנים שחקנים "בכושר טוב". זלטאן, מציג את היכולת הנוכחית שלו כבר שנים, להוציא את התקופה בברצלונה. סוארז, מציג אותה חצי עונה. בעיני זה מייצר הבדל. הרי אף אחד לא התייחס לסיסה כאחד החלוצים הטובים בעולם, לאחר חצי העונה הראשונה והמדהימה שלו בניוקאסל. עכשיו, ברור שסוארז שחקן הרבה יותר מוכשר מסיסה, אבל הוא צריך להוכיח לאורך תקופה יותר ארוכה את יכולת הסיום שהוא מראה העונה.

אני חושב שהויכוח "מי יותר טוב" הוא אחד מבסיסי שיח הספורט. אבל אם רוצים לקיים אותו ברצינות, אי אפשר לקבוע בו דברים על פי השחקן שנמצא בכושר יותר טוב בחודשיים האחרונים, בעיקר שאלו לא חודשיים שיש להם איזושהי משמעות אמיתית.

לגבי הטענה על הצלחות קבוצתיות, זה עיוות של מה שכתבתי. הרי ציינתי במפורש שגם לקבוצה כמו ליברפול היום (שנמצאת במשבר מסוים, אבל לא מדובר פה באיזה סנדרלנד, אלא באחד המועדונים הגדולים בעולם שגם היום יש לו סגל טוב משל אברטון למשל) יש קריטריונים להצלחה קבוצתית, שהם לא דומים לאלו של יונייטד או ברצלונה: נניח, מאבק על הטופ 4.

ואן פרסי או רויס בעונה שעברה ובעיקר פלקאו העונה, כן מוליכים מועדונים להצלחות גדולות מאד ביחס לציפיות או לחומר השחקנים שיש להם. סוארז לא עושה את זה.

 

למה אתה ממשיך לכתוב את השורה הזאת? להשוות בין רויס לסוארז זה מעליב וזה גורם להודעה שלך להיות הזוייה למרות שכן יש בה כמה נקודות נכונות, זה פשוט לא הגיוני לכתוב שרויס טוב מסוארז.
אתה עוד מגדיל את החטא שלך ורושם שרויס כן מצליח קבוצתית וסוארז לא, רויס משחק בקבוצה כמעט הכי קבוצתית באירופה כרגע, קבוצה שהגיעה לנקודה שהיא עובדת כמו מכונה משומנת. סוארז משחק בקבוצה עם שם גדול וסגל בינוני שכדי שתהיה ברמה של הקבוצה של רויס היא צריכה להחליף משהו כמו 80% מהסגל. אז בבקשה ממך, אל תעשה בדיחה גדולה יותר מדיון שהוא מלכתחילה סוג של בדיחה כי לכל דיון "מי הכי טוב" אפשר למצוא בערך 40000 דעות שונות.
אחד רושם שאם מוציאים את סוארז מליברפול בכלל לא נרגיש בהבדל, שני מאשים את סוארז בכך שליברפול לא קרובה לטופ 4, שוברים שיאים בדיון הזה בחיי.
שחקן ענק שבלעדיו ליברפול בשיא הרצינות נמצאת במאבק נגד הירידה והוא היחיד שלא אשם בזה שהקבוצה לא קרובה לטופ 4, לכל יתר השחקנים בסגל ולצוות המקצועי כן יש אשמה בכך במידה X או אחרת.
אז מי שלא מכיר בדיוק את המצב בליברפול או רואה את סוארז כל שבוע, שלא יטרח להגיב ולכתוב פה דברים שאין קשר בינם לבין המציאות.

 

רק כדי להבהיר את דבריו של קייטע - הוא דיבר על רויס בגלאדבך של שנה שעברה, שם הייתה לו קבוצה ששנה אחת לפני כן ניצלה במחזור האחרון מירידה והוא לקח אותה על כתפיו למקום השלישי, לפני לברקוזן, ברמן, שטוטגארט ושאלקה.

עם זאת, אני לא אגיב על השוואות ביניהם, כי אני פשוט מאוהב במרקו רויס ואני לא אובייקטיבי.

 

רויס שחקן טוב, אני אפילו הייתי נזהר מלומר שהוא טוב מאוד. הוא לא סוארז ויש לו עוד לא מעט אספקטים במשחק לשפר.
אני אובייקטיבי ואני נכנסתי בפורום הזה ובפורומים אחרים בסוארז איפה שמגיע לו שיכנסו בו, אני רק מעלה לך נקודה לתהות לגביה: עם כל הכבוד לעקיפה של גלדבאך את לברקוזן ברמן שטוטגארט שאלקה, מה היה עושה רויס בליברפול במקום סוארז, הוא כן היה סוחף אותה לטופ 4? אפשר בכלל להשוות התאמת ציפיות בגרמניה לאלה שבאנגליה? אתה יודע כמה חילופי טופ 4 היו בגרמניה ב10 השנים האחרונות?
לחשוב שרויס היה עושה בליברפול יותר מסוארז...מה אני אגיד לכם.

 

אני באמת לא מצליח להבין למה טענה שרויס שחקן טוב יותר מתקבלת פה כלא לגטימית. מילא לא להסכים. אבל לחשוב שסוארז הוא מעבר להשוואה מול רויס?

רויס הוא לדעת רבים השחקן הגרמני הכי טוב היום. שחקן העונה בגרמניה בעונה שעברה. הוא בוודאי השחקן הכי טוב של דורטמונד, אחת הקבוצות הכי טובות באירופה. לא כתבתי פה על טוטו תמוז.

 

כי היא לא לגיטימית. כל מי שרואה העונה את רויס ואת סוארז יגיד את זה. אני יכול רק להסיק שלא ראית מספיק לפחות אחד מהם. מה לעשות? ההשוואה לא הגיונית.
השחקן הכי טוב של דורטמונד, זה לא אומר הרבה, הקבוצה הזאת חזקה מאוד כי האיכות שלה גדולה מהאיכות של סך חלקיה, אני לא מגדיר אפילו אחד מהשחקנים שם כוורלד קלאס וגם לא כשחקן מצויין. סוארז, וורלד קלאס.
תגיד לי מסי,רונאלדו,אינייסטה,פלקאו,רוני,ואן פרסי,אגוורו ועוד כמה ששכחתי ואני אגיד לך בסדר אולי אתה צודק אולי אתה לא צודק, יש דיון, אבל רויס? לא ברמות האלה בינתיים.

 

אם סוארז הוא וורלד קלאס, הומלס, גצה ורויס חייבים לפחות להיות "מצויינים" לפי המדד שלך. יש שם שחקנים מצויינים שהיו כובשים את הפרמיירליג והעניין הזה של "גדולה מסך חלקיה" הפך להיות קצת מוגזם כשמדברים על דורטמונד. (אגב קייטע, בעיני רויס הוא לא בעל הבית בצורה כל כך חד משמעית בדורטמונד, גצה בוודאי לא סייד קיק בוא נגיד)

אני חושב ששחקנים כמו סאורז מטבעם יראו הרבה יותר טוב במצב בוא נמצאת ליברפול מסוגי שחקנים אחרים. כי המשחק שלהם ואולי גם האופי שלהם על המגרש סוליסטי הרבה יותר, לכן אני לא בטוח שהגישה של "מה הוא היה עושה בליברפול?" היא תמיד נכונה. בצורה הפוכה אני די משוכנע שסוארז לא ישתלב טוב כמו רויס בדורטמונד, בשום מצב ולא משנה כמה זמן ישחק שם. השוואות בין שחקנים שונים במהותם (כשהם באותו 'דרג' נקרא לזה) כמעט תמיד לא ילכו לשום מקום לדעתי, לא שזה מפריע לי.

 

גצה? אני עדיין לא הבנתי על מה כל ההייפ, הוא לא חזר אותו השחקן מאז הפציעה הקשה שעבר ועבר כבר הרבה זמן מאז אז ספק אם יחזור.
רויס באמת היום כנראה השחקן הכי טוב בדורטמונד, אבל הוא לא וורלד קלאס, תרשה לי השאיר את ההגדרה הזאת אקסקלוסיבית רק ל8-10 שחקנים ולא ל50+ כמו מה שהפכו את זה. אני גם מתעקש שהוא לא 'מצויין', יש לו עוד הרבה מה להשתפר בעיני. אבל הוא עוד צעיר ומדובר בפוטנציאל גדול, כמו לבנדובסקי.

 

אני ממש לא מסכים עם מה שאמרת על גצה, לא ברור לי. כמה ראית אותו העונה?
אגב לא אמרתי שרויס לא יותר טוב או להפך, פשוט לא חושב שהם בלבל אחר לגמרי אחד מהשני.

 

רוייס השאיר קבוצה מרוסקת בליגה ועונה אחר כך לקח אותה עד למקום שמוביל לליגת אלופות תוך כדי שהוא היה שחקן השנה בגרמניה באותה עונה.באמת שאין לי מושג למה בשבילך זה הישג קטן בטח במצב הכוחות של גדלבאך מול שאר הליגה באותה עונה.

אני לא מתכוון להיכנס להשוואות מיותרות של איך היה סוארז בדורטמונד או רוייס בליברפול כי זה באמת לא מעניין אף אחד.מה שכן רוייס הוא וורלד קלאס שבינתיים מוכיח את עצמו גם בנבחרת וגם בדורטמונד.לדעתי הוא בקלות מוצא את עצמו בהרכב של כל קבוצה באנגליה.
מה אני אגיד לך אם אתה חושב שהוא אפילו לא מצויין זאת דעתך או שפשוט אתה צריך לראות אותו קצת יותר כי אני לא באמת חושב שיש מישהו בפורום הגרמני שעוקב אחריו שיסכים איתך כמו שאמרת.