בחירות 2013-הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/5/12.

  1. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    מה הקשר? אני רוצה להשוות למצב של אבא שלי לפני עשור כאשר הוא נס מהארץ כי "הוא בקושי מסיים את החודש".
     
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,271
    לייקים שהתקבלו:
    4,847
    מין:
    זכר
    אני מדבר על הדברים המינימלים.
    לא חושב שנמצא דירה להשכרה שעולה פחות מ 2000 שקל או משכנתה בסכום דומה.
    גם רכב זאת הוצאה של לפחות 1500 ש"ח (ביטוחים, דלק וכו'). עם מחירי החשמל שיש היום, אפשר להגיע לאזור ה 1000 שקל אם מתבססים בחורף על מזגן. תוסיף לכל מה שציינתי עוד קרוב ל 2000 שקל על גן, אוכל,בגדים וכו'. וזה עוד מבלי החוגים לילדים שזה אני עוד אגדיר כדבר שהוא לא בגדר חובה.
    אולי משפחה כזאת מצליחה לגמור את החודש, אבל להגיד שהיא "חיה טוב". זה מוגזם. היום זוג צעיר עם ילד צריך תמיכה של ההורים. אין מה לעשות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/1/13
  3. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אז רכב יש. וכמה עולה שכירות\משכנתא? ובאיזה עיר הזוג הזה חיי?
    חוץ מזה נאמר פה שלהגיד על אוכלוסייה שלמה שהם "עניים" זה בלוף אף אחד לא אמר שמישהו "חיה טוב".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/1/13
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מזגן סחטיין עלייך איך עוד לא התעייפת.
     
  5. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    האמת שהתעייפתי. אני על סף של להביא לפה איזה טענה סטייל "לשרה יש מחזור אז ביבי שכח מהי דמוקרטיה" של ריקי פה.
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,300
    לייקים שהתקבלו:
    437
    אז בנוסף למפלגת העבודה, עוד מפלגה מפרסמת את התוכנית הכלכלית שלה (עד כמה שאני יודע, חוץ מהן אין אף אחת אחרת תוכנית מוכנה) - עלה ירוק - המפלגה הליברלית -
    http://aleyarok.org.il/economicplan.Xxx

    את התוכנית גיבש פרופסור עומר מואב, לשעבר יועץ בכיר של שר האוצר שטייניץ, שמספר על מה שדיברתי עליו קודם - הליכוד כיום זה מפלגה שמעמידה פני ליברלית ולמעשה לא פועלת בצורה הזו. הנה הדברים שלו - http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000812050

    בניגוד לשלי יחימוביץ' שהיא כידוע סוציאליסטית, עלה ירוק תומכים בכלכלה חופשית קפיטליסטית. מציע קריאה לכל אלו שמתחברים יותר לתפיסה הזו. כבר ממש לא מדובר במפלגה של סטלנים עם גיל קופטש הזה, אלא בחבר'ה רציניים עם מצע שהוא מעולה בעיניי. אני מצביע להם אגב. סוף סוף מפלגה ליברלית, שהיא לא מערבת גם ברבריות של ימנים קיצונים (חוסר הפרדת דת ממדינה, זכויות הומוסקסואלים, נישואים אזרחיים, הפגנת גזענות ללא בושה וכו').
     
  7. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אפשר למצוא שם במקום ה 10 את טל היינריך, שדרנית הקווים של ערוץ הספורט
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    למען האמת אני כמו דניס קרוב בדעות שלי לעלה ירוק, אבל לצערי את אחוז החסימה הם לא יעברו, זה מעשית לזרוק את הקול שלך לפח. במדינה כמו שלנו בלי גימיק אין על מה לדבר.
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,300
    לייקים שהתקבלו:
    437
    האמת היא ש"עלה ירוק" בלא מעט סקרים (שניים של גיאוקרטוגרפיה ועוד כמה מדגמים באוניברסיטאות שבהם קיבלו מספרים גבוהים מאד, ועוד כמה שאני לא זוכר) כן עוברים את אחוז החסימה. בפייסבוק בכלל מדובר במפלגה כנראה השניה בגודלה, עם 40 אלף לייקים (יותר ממרצ לדוגמא).

    למי שמתעניין במפלגה ליברלית הקול הולך לפח בכל מקרה. אין אף מפלגה ליברלית אמיתית בישראל חוץ מ"עלה ירוק". הליכוד זה בלוף מלא בשחיתות, נפתלי בנט הוא אדם אמין, מוכשר ועם תפיסה כלכלית שאני מאמין בה, אבל הוא סה"כ קיצוני שמתייעץ עם רבנים (לעולם לא אצביע לאדם שמתייעץ עם רבנים לגבי החלטות גורליות של המדינה). בקיצור אין לך ממש למי להצביע. אפילו למי שחשב ש"התנועה" היא ליברלית בגלל ציפי לבני, קיבל את מצנע ופרץ.

    אז בקיצור יש היגיון במה שאתה אומר אבל אין אף אופציה טובה יותר, תקן אותי אם אני טועה.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לפני חצי שנה היינו 4 נפשות, 4.5 חדרים, אי אפשר לומר שאנחנו מקפידים ביתר שאת לחסוך כל ואט, ויש ילד שלא מקפיד לכבות מה שלא צריך - 500 שקל. אנחנו באמת לא משתמשים במזגן בחורף (איך אפשר עם המחנק הזה?!), פשוט כי לא צריך... ואנחנו לא גרים באיזה בית אקולוגי.

    היום אנחנו 3 נפשות, ואי אפשר להגיד שאנחנו לא מסתדרים בלי רכב פרטי. לא חושב שתח"צ מגיעה ל-1500 שקלים בחודש.

    גם בחישוב שלך, לזוג צעיר עם ילד, שיש לו משכנתא/שכירות (נלך על 3000), רכב (שיהיה 1500), מים, חשמל, גז, ארנונא, טלפון, סלולרי (3000 שקל בחודש, וזה לא משפחה חסכנית במיוחד...) וגן וחוגים (1000 שקל) - נשארים 5500 שקל לאוכל, בגדים, כדורגל, משחקים, אייפון 5, מחשב נייד לילד - ונשאר כסף לחופשה שנתית+חיסכון לילד/ חופשה בחו"ל.

    שכר ממוצע אגב- 8500 שקל.

    דווקא יש להם סיכוי לעבור את אחוז החסימה עם תומכי השוק הליברלי יצביעו להם בהמוניהם יחד עם תומכי חשיש למיניהם וצעירים. השאלה מה הם כבר יעשו עם 3 מנדטים בכנסת...


    בנט גם מדבר על שוק חופשי ומלחמה במונופולים שונים, אבל הוא כן מציין דאגה חברתית, תמיכה בפריפריה וצמצום פערים - כנראה על ידי מיסים (ואולי גם יותר ממה שיש היום?) בעוד עלה ירוק הרשימה הליברלית מתכוונים ללכת באמת רחוק עם רעיונות ליברליים - להפריט את מערכת הבריאות, החינוך והצבא, ולאפשר כל חירות פרט שהיא שלא פוגעת ישירות בסובבים (זנות, הימורים, סמים, נישואים מכל הסוגים (כולל בין אח ואחות?) והשד יודע איזה עוד). העמדה הכלכלית חברתית שלי היא איפשהו באמצע (ואם יש הפרטה מאסיבית, אז חייבים לדאוג למגזר שלישי, עזרה לחברה והקהילה וכל זה, ואני לא יודע איך אפשר לדאוג לזה חוץ ממערכת החינוך, שגם היא תהייה מופרטת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx), אבל אם לי לפחות לא היה ספק שהייתי מצביע (http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/new_let_it_all_out.Xxx) טב ולא קנ, זה כי לא ברור מה העמדה המדינית שלהם, בעוד זו של בנט זה בדיוק מה שאני הייתי רוצה.
    לעומת זאת חבר שלי, מראשוני התנועה הליברלית ובחור מסורתי עם דיעות ימניות, מתלבט קשות...

    אפשר קישור כלשהו להתייעצויות שלו עם רבנים רחמנא ליצלן?
    לא מפתיעים אותי הסלידה הקבועה שיש לך מדת והבוז לרבנים, אבל הוא היחיד שמתייעץ בכל מיני נושאים עם הסובבים שלו? או שאתה חושב שהרבנים הם שיא הטמטום, הרוע וההחלטות הלא נכונות מבחינת ייעוץ לפוליטיקאים, וקרובי משפחה או יועצים תקשורתיים או עוזרים פרלמנטריים למיניהם לא מטעים?
     
  11. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אני באמת לא מצליח להבין את מצביעי השמאל הציוני (ואפילו גם לא שמאלנים) שלא מסתכלים על ארץחדשה מאוד מאוד ברצינות.

    למי שלא מכיר - וזה לא עניין של מה בכך, לנוכח ההתעלמות הגורפת מהם ברוב אמצעי התקשורת - מדובר במפלגה של אלדד יניב. יניב, למי שלא מכיר, היה עו"ד, יועץ פוליטי ולוביסט של המון פוליטיקאים מצד אחד ואנשי הון מצד שני. העבודה שלו הייתה לקשר בין פוליטיקאים לבעלי הון, לעשות חיסולים פוליטיים ושאר מיני דברים מסריחים במקרה הטוב. כשמדברים על הקשר בין הון לשלטון, זה בדיוק מה שהוא היה.
    בכל אופן, הוא החליט לעזוב את העיסוק הזה לפני שנתיים-שלוש ולעשות תיקון. מי שרוצה להבין יותר את הסיפור שלו, יכול לקרוא את הראיון המאוד מומלץ איתו: http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1688031

    בשנה שעברה הוא ורני בלייר הקימו את מפלגת ארץחדשה, שמתמקדת במאבק הון-שלטון ורואה את שורשיה האידאולוגיים במחאת החברתית שהייתה בקיץ הקודם. הרעיונות שלהם בתור סיעה בכנסת הם די מהפכניים, הם מתכוונים להיות אופוזיציה לוחמת (במובן המילולי): לזמן לוועדות ושימועים בעלי הון, לזמן את שרה נתניהו להעיד, לצלם בסמארטפונים את כל המזימות שלוביסטים וח"כים רוקחים בבנייני הכנסת, למנוע בגופם כניסה של לוביסטים, לנצל בחסינות הפרלמנטרית שלהם בשביל ליצור מהומות כנגד מהלכים שערורייתיים ועוד כל מיני רעיונות שפרחו מראשי כרגע.

    הקמפיין שלהם דל תקציב ואינטרנטי ברובו, כשגולת הכותרת היא סדרת סרטוני "השיטה" של אלדד יניב, בהם הוא מגולל סיפורי שחיתות על ביבי, שרה, ברק, נוני מוזס, ליברמן, מרטין שלאף. זה הפרק הראשון, חובה לראות את כולם:



    אם מישהו מצפה לשינוי, רק מהם זה יבוא. אני באמת מקווה שהם יצליחו עם המומנטום לעבור את אחוז החסימה ולהיכנס לכנסת - הם עצמם טוענים שהסקרים מפספסים אותם ולפי היחס אליהם ברשת הם כבר בפנים.
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני לא יכול לקבל הכל, אני מעדיף לקבל חלק. אני כנראה הולך להצביע למרצ.
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,300
    לייקים שהתקבלו:
    437
    DinoŠ,
    http://rotter.net/forum/scoops1/22487.shtml

    לא יודע אם הרבנים הם שיא הטמטום והרוע (יש כמה שהם לגמרי כן - אמנון יצחק למשל) אבל אין להם שום מושג בלנהל מדינה ולכן אין שום סיבה להתייעץ איתם. מבחינתי המשפט של בנט היה מגוחך בדיוק כמו לומר "אנחנו מתייעצים עם נהגי מוניות".

    עכשיו נכון שיש אנשים שמתייעצים עם קרובי משפחה, עם עוזרים וכו' - אבל זה נעשה על סמך ההיכרות וההערכה לבן אדם, ולא לזה שיש לו תואר "רב". הבעיה היא בתפישה הזו כאילו העובדה שאדם רב, נותנת לו איזושהי הבנה בנושאים מדיניים\חברתיים. ואחרי זה שבנט לא יתפלא שתוקפים אותו עם קמפיין "בנט רוצה מדינת הלכה".

    ובמיוחד כל הסיפור בעייתי אם מדברים על נושא הפרדת דת ממדינה. מעניין מה הרבנים הולכים לייעץ לו בנושא הזה.

    Mister Joe Cool,
    מרצ זה ההיפך המוחלט בתחום הכלכלי (השאיפה היא מדינת רווחה) ובתחום המדיני הם לא מסוגלים להזיז שום דבר כבר שנים. זה לגמרי קול לפח לדעתי לא פחות מלמפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה.

    חוצפן חיובי,
    אני מכיר את המפלגה ולא ראיתי את הסרטונים עדיין, והאמת אשמח מאד אם יגיעו לכנסת. העניין הוא שבבחירות הקרובות מה שחשוב למדינת ישראל יותר מהכל כרגע לדעתי, זה הנושא הכלכלי (ואני שמח שסוף סוף יש בחירות שבהן לפחות חלק מהציבור באמת מתייחס לכלכלה ולא לדיבורים על מו"מ לא ריאלי). שום דבר לא הולך לזוז עם הפלשתינים, ומה שחשוב זה לתקן את הנזקים של הממשלה האחרונה והקודמות לה. אלדד יניב אם אינני טועה הוא סוציאליסט מובהק אז מהבחינה הזו העדפתי את המפלגה הליברלית.
     
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,300
    לייקים שהתקבלו:
    437
    חוצפן חיובי,

    האמת שבעקבות ההודעה שלך החלטתי סוף סוף לראות את הסרטונים האלה.

    פאק... צריך טיפה זמן לעכל את מה שקרה שם. מציע לכולם לראות.
     
  15. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראיתי את הסרטון הראשון ופיהקתי ארוכות. הסרטון הבא מדבר על השעונים של הפוליטיקאים או על הסיגרים שהם מעשנים?