צ'לסי 2012/2013-הספיישל וואן חוזר

הבעיה היא לא עם הטיעון ש X יותר טוב מY. פה אפשר לא להסכים כמובן, אבל לפחות כל עוד הדעה היא בגבולות הגזרה של הסבירות, כל אחד זכאי לדעתו.

הבעיה היא עם הטענה שסוארז לא בר השוואה לשחקן העונה בגרמניה ואולי השחקן הגרמני הכי טוב כיום או שהזאר לא בר השוואה לאיסקו בגלל שצ'לסי שילמה עבורו 40 מיליון יורו. הבעיה היא שכותבים שאיסקו לא נחשב לכישרון יוצא דופן כאשר כל מי שקצת מתענין יודע שהוא כן נחשב לכזה.

אני אמחיש את הנקודה.

נניח שהיו מקיימים פה דין מי היה עדיף בשיאו, וידיץ'או קראבליו. אפשר לטעון לזכות כל אחד מהם, אי אפשר לטעון ברצינות שהם לא ברי השוואה. גם אם אתה האוהד הכי שרוף של אחת הקבוצות.

 

עוד פעם אתה רושם סיבה לא נכונה? מישהו דיבר על ה40 מ' יורו? תדחוף את זה 20 פעם זאת עדיין לא תהיה הסיבה מה לעשות?
סוארז נכון להיום לא בר השוואה לרויס, הוא רמה מעל. הזאר נכון להיום (ופה מדובר הרבה יותר לגבי פוטנציאל ולא לגבי השלב בו הם נמצאים כרגע כי נכון להיום אני יוצא קצת מאוכזב מהתרומה של הזאר לצ'לסי ומתרשם מהתרומה של איסקו למלאגה ואני לא בטוח מי טוב יותר) בעל פוטנציאל נדיר פוטנציאל כזה שאיסקו לא אמור להגיע אליו ואני מאוד אופתע אם הוא יגיע אליו.
אז יכולים להגיע גם 20 אנשים מהפורומים הספרדי והגרמני ולטעון אחרת, זה לא אומר כלום לגבי הטענה שלי. אפשר לחשוב שהדעה המייצגת היא זאת של אייסוקר.
עכשיו תגיב שוב שזה בגלל המחירים והייפ נו.

 

אבל עוד פעם כאן נכנס עניין הסובייקטיביות, סדרו. אי אפשר להכריח בנאדם לחשוב ככה על שחקן, אולי הוא באמת לא חושב שאיסקו כישרון יוצא דופן ולא חושב שמרקו רויס הוא השחקן הגרמני הטוב ביותר ונחות בכמה רמות מסוארז, וזה לגיטימי לגמרי.

חלק מהטיעונים שהושמעו בהקשר ל"נקנה כדי להיות ה-איש בצ'לסי", "שילמו עליו 40 מיליון" הם אכן לא רלוונטים ועליהם אפשר להתווכח - אבל אני מבין שעיקר דעתו של LF היא מקצועית לגבי מה שראה מהם על המגרש, ככה שמה שנותר אם\אחרי שתתווכחו ברמה המקצועית על היכולת של השחקנים(כשאני משער שאף אחד לא יזוז מעמדתו), הוא פשוט להסכים לא להסכים.

 

אז הדעה האישית שלך, בשני המקרים, מופרכת לחלוטין.

 

לא מעט שטויות נרשמו כאן בדפים האחרונים. ההייפ סביב הזאר התחיל הרבה לפני שהאנגליות התחילו להתעניין בו בצורה תקשורתית לפני כשנה-שנתיים. הוא נחשב בערך מגיל 15-16 לכישרון נדיר שאם יתממש יהיה אחד השחקנים המובילים בעולם. חד משמעית. הוא נתן 2 עונות מצויינות בצרפת והיה גדול על הליגה. הוא השיג כבר משהו בקריירה, למרות שלמעשה הוא רחוק ממימוש הפוטנציאל שלו עדיין.
איסקו, עם כל הכבוד, שחקן טוב מאוד, כישרון גדול, אולי הבולט בדורו בספרד, אבל לא ממש נתפס כמישהו ש"עולם הכדורגל לרגליו" עד לא מזמן. היום יש סביבו המון הייפ.
זה מתאים בדיוק לדעתי לויכוח עם סוארז ורויס. רויס שחקן מצויין, שחקן מוביל בכדורגל הגרמני.
אבל סוארז נמצא פשוט ב-LEVEL אחר. כל מה שצריך זה לראות את 2 השחקנים משחקים.

 

Muurad,

אפשר להגן על כל טענה כ"דעה אישית לגטימית בחברה דמוקרטית". שמנהלים דיון רציני, דעה, גם אישית, צריכה להיות מבוססת על משהו. על רציונל שניתן להסביר.

 

מוראד, למען הסדר הטוב ובסיכומים של כמה מילים על כל אחד:
סוארז - וורלד קלאס, המונח האמיתי ולא זה שמשתמשים בו בהגזמה על כל אחד שיודע לעבור שחקן.
רויס - שחקן טוב, הכי טוב בדורטמונד היום. לא יודע לגבי הגרמני הכי טוב.
הזאר - כישרון נדיר, ברמת זידאן.
איסקו - כישרון גדול, ברמת מאטה, קאסורלה.

 

שוב, אתה פשוט לא מכיר את העובדות. איסקו בעונה שעברה שיחק עם קאסורלה באותה קבוצה. בגיל 19. בעונה הראשונה שלו בבוגרים. והיה יותר טוב ממנו, לפחות לדעת רבים מאוהדי מאלגה.

מאטה וקאסורלה לא נחשבים בספרד לכשרונות יוצאי דופן. איסקו נחשב לאינייסטה החדש.

האזר כישרון ברמה של זידאן? על סמך מה בדיוק? הרי הסכמת שהוא מאכזב העונה ואני מניח שבליל לא ראית אותו יותר מידי פעמים.

 

אבל בסופו של דבר העניין מגיע לאן שאתה וLF הגעתם לפני עמוד בערך. אולי אני אחד שנמנע בקלות מעימותים(או אולי תגיד בורח מהם), אבל לדעתי זה חסר תועלת להתווכח לדון ולהתווכח לעומק בנוגע לדעות סובייקטיביות על שחקני כדורגל (או הרבה דברים אחרים) כשרואים שכל צד מתבצר מעמדתו, כי התוצאה הסופית תהיה דומה ב99.99 אחוז מהמקרים, ובגלל שסה"כ אין אמת ברורה לכל, וכל אחד חושב ורואה אחרת בדרך כלשהי.

 

עכשיו אני צריך ללכת נגד מה "נחשב" בספרד, מה זה מעניין אותי מה נחשב?
אני רואה את השחקנים ומסיק את המסקנות שלי, אני ממליץ לך לראות כדורגל ואז תאמץ דעה משלך ולא תברח למה שנחשב כל הזמן.
איסקו נחשב לאינייסטה החדש, אז זהו, עכשיו כולם חייבים להסכים עם זה כי קייטע קרא שזה מה שנחשב.
על הדרך גם ספרת לי כמה פעמים אני רואה את ליל.
איך אני אמור לנהל דיון רציני בצורה כזאת? בן כמה אתה ברצינות?

 

אתה צודק. ועדיין:

א. יש לי אלרגיה לכתיבת שטויות, כך שקשה לי להתאפק.

ב. זה בכל זאת פורום והמטרה היא לנהל דיון. לא כזה מופרך אומנם.

 

אירוניה בשיאה.
כולם ליישר קו עם מה שהתקשורת בספרד חושבת, עכשיו ומיד.

 

ליברפול,


זכותך לחשוב הכל, רק שהתובנות שלך גורמות לי לחשוד שאתה הסקאוט של ליברפול. זה יסביר הרבה דברים.

ולא, לא אני החלטתי שהוא אינייסטה החדש, זו תפיסה לגביו בספרד.



Mellow29

ההבדל הוא שהתפיסות הספרדיות הן לגבי שחקנים שהם מייצרים. זה לא הופך אותן לאמת מוחלטת, אבל אין פה הייפ מכוון, היות שבוודאי שאין להם אינטרס לייצר יותר הייפ סביב שחקן בית של ולנסיה בהשוואה לשחקן בית של ריאל מדריד (מאטה). או מצב של שיפוט של שחקן על פי הסכום ששולם עליו.

והמקומות שאליהם מאטה הגיע, מובטחים לאיסקו. לא התארים כמובן, אבל זה לא שלמאטה היה חלק כל כך מרכזי בהם (לפחות ברמת הנבחרת). ואני לא משונאיו.

 

מה בדיוק עשה מאטה? בצ'לסי בכל משחק חשוב לא זוכר שראיתי אותו נוגע בכדור יותר מ 3 פעמים ובכלל אבל בכלל לא השפיע על המשחק, ובספרד אין לו מקום בכלל בסגל