אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    טחחחח, נו, מעניין מה היה קורה אם לא היו שם מצלמות.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    יכלו לקרות אלף ואחד דברים. למשל שבולדוזר היה דורס איזה אישה ועוד...
     
  3. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אני יודע שבשביל אנשים כמוך להגן על המדינה ומתנחלים אלו מילות גנאי, ואם כבר הפרצוף הגזעני שלך התגלה.

    נ.ב:הוכח כבר מה קורה כשיש צלמים אובייקטיבים בשטחים. תראו תוצרים של ארגון תצפית.
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    נכון שהקצין "תפס תחת" בעמדת הכוח שלו, אבל לא הוגן גם לא להתייחס לקרקס שהולך שם עם כל הצלמים והפרובוקטורים. בקיצור קיצונים משני הצדדים במקרה הזה.

    פלאקאט - ברצינות, שנים אני מנסה ללמד אותך מה המילה "גזענות" אומרת, מתי תלמד? אין דבר כזה גזע של מתנחלים, דתיים או חרדים.
     
  5. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    עזובתך, תן לו לחיות בלה לה לנד שלו. עלק ארגון זכויות האדם ביו"ש, פחחח. ככה זה כשאתה מתרגל לפריביליגיות שלך יותר מדי ונהיה מפונק(האמת שזאת חצי בדיחה, מכיוון שגם זכויות האדם של המתנחלים נפגעות ביו"ש, אבל כל זה באמת שמתגמד לעומת זכויות האדם של הפלשתינים).

    ותצפית, דרך אגב, ארגון אובייקטיבי כמו בצלם. אנא ממך, חדל עם הדמגוגיה.

    בנוגע אלייך, דניס, ולטענה שלך כאילו זה קרקס עם פרובוקטורים - ובכן, מאבק בלתי אלים. תכיר. מאידך, בצד השני יש לך את הבן של מספר 10 בבית היהודי שחטף קטין פלשתיני וכפת אותו והרג את העז שלו. צבי סטרוק, אם אתה רוצה לעשות גוגל. קיבל שנה וחצי בפנים, דרך אגב. עונש הולם, אין ספק. ועוד לא התחלתי לדבר על חסימת בורות המים, הצתת השדות, יידוי האבנים לעבר כפרים פלשתיניים, ירי באש חיה מצד מתנחלים, כריתת עצים, הצתת שדות, בצתת מכוניות ומסגדים, ויש עוד דברים שהציבור הישראלי פשוט לא רוצה לדעת, כי הוא מאמין בכיבוש נאור, בציונות של המתנחלים ובהיות צה"ל הצבא המוסרי בעולם ועוד אגדות אורבניות חסרות כל קשר למציאות.
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    וכמובן שהתמונה החד צדדית שתיארת בפיסקה האחרונה שלך (כאילו אין שום אלימות מהצד הפלשתיני, עלק "מאבק בלתי אלים") לא קשורה בשיט לקרקס שעליו דיברתי. אני מדבר על חבורת צלמים שמגיעה למחסום (או משהו בסגנון) ודוחפת לחיילים מצלמות לפנים, תוך כדי שערבים מתגרים בהם ומנסים להוציא תגובות אלימות. פעם אחת אפילו כמה "הורים" שלחו את הילדים הקטנים שלהם כדי לנסות ולגרום לחיילים להגיב מול המצלמות.

    מצטער אבל אנשים שמתנהגים ככה הם לא אובייקטיבים. זה לא אומר שאין כשלים ואפילו פשעים שחיילים מבצעים לפעמים בשטחים כמובן - אבל ברור לחלוטין באיזה צד הצלמים האלה בחרו.

    כמו שאמרתי, קיצונים טמבלים משני הצדדים. הקצין ההוא היה צריך להיענש וטוב שנענש, לא מתפקידו להביע עמדה פוליטית, ובטח לא להתנהג כמו ערסוואת שיכור כוח שלא כצורך ולתת עוד חומר מיותר לארגונים כמו "בצלם".
     
  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    קודם כל, הערה: ע"פ אמנת ז'נבה, על צבא כובש במשטר צבאי לדאוג לכל האוכלוסיות ולא כפי שהקצין הדגיש. אבל אמנת ז'נבה נזרקה מזמן מהחלון כאן, כנראה. אני לא מופתע.

    שוב, הדגשתי שבצלם לא אובייקטיבים במה שאמרתי לפלאקאט. לא חושב שיש פה מה להיות אובייקטיביים, הרי ברור שאין סימטריה בין שני הצדדים, אז לבקש להיות אובייקטיבי, ובכן, זה בלתי אפשרי.

    לגבי האלימות, שוב, החוסר סימטריה שבשטח גורם לעיוות קל של המציאות(וכשאני אומר קל, אני אומר את זה כאנדרסטייטמנט). יש לך מצד אחד אוכלוסיה תחת משטר צבאי ומצד שני יש לך צבא, החזק במזה"ת, ואוכלוסיה שנהנית מהצבא שמגן עליהם. הצבא אמנם מנסה להשתמש באמצעי אי הרג, אבל חיילי מג"ב כל כך מוכשרים באלימות שהם מצליחים להרוג גם עם נשקי האי הרג האלה. כמו כן, לאוכלוסיה תחת כיבוש יש כל זכות שבעולם להתגונן מפני הצד הכובש, כל עוד אין פגיעה באזרחים לא מעורבים(כלומר, אזרחים שגרים בתוך תחומי הקו הירוק), לטעמי. אני אישית מעדיף שהם יישתמשו במאבק הבלתי אלים(כי במאבק אלים, חוסר הסימטריה יגבה מהם פי 4 או 5 יותר קורבנות, והרבה יותר קורבנות תמימים משני הצדדים) מאשר במאבק אלים שבו לישראל יש יתרון ברור. לעומת זאת, במאבק בלתי אלים כל היתרונות האלה של ישראל לא באים לידי ביטוי וזה מוציא את הממשלה מדעתה(מי שהיה שומע איך בישראל הגיבו על צעד בלתי אלים שקורא לחרם על מוצרי התנחלויות ללא הקשר היה בטוח שהפלשתינים השתמשו בפצצה מלוכלכת בלב תל אביב). אבל מכיוון שאני איני פלשתיני, איני יכול להטיף להם באיזו דרך של מאבק עליהם לבחור. אני אדגיש שוב, ההעדפה המוחלטת שלי היא שהם ייבחרו במאבק בלתי אלים, כי זה יצמצם את כמות הקורבנות כאן, משני הצדדים, אבל אין לי זכות לדרוש מהם באיזו דרך עליהם להגן על עצמם ועל מולדתם.
     
  8. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צה''ל לא אמור להגן גם על האוכלוסיה הפלסטינית בשטחי C?
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני לא יודע. אבל נראה לי שלא, היות והרשות הפלשתינית מנהלת את האזור הזה באוטונומיה מוחלטת.

    סטיבי, אני לא יודע אם זו היתממות או טרולינג, אבל הניסיון שלך להקצין כל דבר קטן בצד הישראלי ולהתעלם ממה שקורה מנגד אצל הפלשתינים מגוחך, ואח"כ אל תתפלא שרובו המוחלט של הציבור לא לוקח אותך ואת האנשים עם דיעותיך ברצינות.

    כמו כן אתה שוב מתעלם לגבי ממה שאמרתי ומתחיל ללכת סחור-סחור. איך אתה יכול לתת לגיטימציה ל-20 צלמים שעטים על חבורה של חיילים, ופלשתינים ששולחים את הילדים שלהם לקלל ולדחוף את החיילים כדי להוציא איזו תמונה טובה לעיתונות של חייל תוקף ילד? מה "מאבק בלתי אלים" כאן? זה פשוט גועל נפש וכל הכבוד לרוב החיילים שבניגוד לקצין האדיוט, יודעים לשמור על איפוק ולהתעלם מהפרובוקטורים האלה.
     
  10. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי ויקיפדיה שטחי C נמצאים בשליטה ישראלית מלאה.

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%98%D7%97_C
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/13
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    תיקון - התבלבלתי ומשום מה היה לי בראש שטחי A (גם A וגם B בשליטת הרשות הפלשתינית).

    כן, אלו שטחים בשליטה ישראלית, מה שנפתלי בנט רוצה זה לספח את שטחי C רשמית ולהחיל את חוקי מדינת ישראל שם.

    עכשיו לגבי השאלה האם התפקיד של החיילים הוא להגן על הפלשתינים שם... שאלה טובה, אני מניח שלא כי הם אפילו לא במעמד תושבים, לעומת המתנחלים שהם אזרחי המדינה.
     
  12. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    דניס, כמו שאמרתי, לפלשתינים יש כל זכות להתגונן בכל דרך מפני הכיבוש. ואני שמח מאוד שהם לא בוחרים בדרך אלימה. אם לא נאה לך ה"פרובוקטורים" האלה, שלא ברור לי מה כ"כ נורא בפעולות שלהם, אתה מוזמן לצאת מהשטחים. הם לא קיצוניים, ממש לא. הם אזרחים שחיים תחת משטר צבאי.
     
  13. Emile Zelicky Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/10
    הודעות:
    515
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי אמנת ז'נבה הרביעית, הכוח הכובש צריך לשמור על זכויות התושבים בשטח הכבוש הנה כל הזכויות: הזכות לחיים; הזכות לחופש התנועה; הזכות לפרנסה; הזכות לדיור; הזכות לקניין; הזכות להליך הוגן; הזכות לטיפול רפואי; איסור על ענישה קולקטיבית; איסור על גירוש תושבים אל מחוץ לשטח הכבוש; איסור יישוב אזרחים של המדינה הכובשת בשטח הכבוש; איסור הפעלת לחץ לשיתוף פעולה עם הכוחות הכובשים; הזכות לתכנון סביבתי.

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A9

    נראה לי שהחיילים כן אמורים לדאוג להם.
     
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    לא ידעתי, אז כנראה שאתה צודק. השאלה היא מה הצבא מנחה לחייליו במקרה הזה ומה המדיניות שלו, כי נראה לי שבשטח זה לא מיושם.
     
  15. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    זה מצחיק, כי אני לא חושב שיש שם תנאי שמקויים היום במלואו שם, אם בכלל.