הנקודה התחתונה היא שבגלל החוק הישראלי. החופש שלי נשלל וזכויותיי נפגעו ללא שעשיתי שום דבר שמצדיק את זה (לא פשעתי). והכל בחסות החוק והדמוקרטיה. וזאת הנקודה שלי. החופש נפגע עד כמה שהדמוקרטיה מאפשרת. אותו הדבר עם הדת. אם ציבור הבוחרים מאפשר את זה דמוקרטית אז זה דמוקרטי כמו שזה דמוקרטי להזחיל בני נוער נגד רצונם. כאשר ציבור הבוחרים יחליט שכל הדת הזאת שמעורבבת במדינה (שלא תבינו לא נכון אני לא בא להגן על הדת ועל הקשר שלה עם מוסדות המדינה אני רק טוען שזה נעשה בצורה חוקית ודמוקרטית) היא לא מוצאת חן בעיניו, הציבור יצביע בצורה דמוקרטית להפריד אותו לחלוטין.
הקליטה... באמת התפלאתי למה אני לא מנוגח כל הודעה. בערך נכון. החרדים סובלים לא מעט מיחס בזוי, בחלק מזה הם גם אשמים שהם לא עושים אפילו מאמץ הסברתי... ובד בבד עם כל ההסדרים בין כל קבוצות הלחץ (איך רואים שעברת על כל המצע של עלה ירוק http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx), נפגע החופש שלהם לשירותים שיתאימו את צרכיהם (תחבורה ציבורית עם הפרדה, תחנות כוח כשרות וכו'). אבל אני חושב שעדיין צריך להיות תפר בין הדת למדינה היהודית היחידה בעולם, ושיישאר יצוג לרבנים במדינה, אפילו אם רק לתפקידים בטקסים. בל נשכח את תרומתו של עובדיה יוסף להעלאתם של האיתיופים, בכלל אם משאירים את חוק השבות על כנו צריך איזושהי סמכות דתית במדינה. זה גם לא יהיה נורא אם יהיה איסור על נחירת חזיר (ולא רק על 'אדמות' ארץ ישראל) והמטבחים של כל המוסדות המדיניים יקפידו על כשרות (ומצדי גם חלאל). לגבי נישואים אזרחיים הייתי הולך על משאל עם. כנ"ל לגבי נישואים הומוסקסואליים. וגם נישואים בתוך המשפחה. ונישואים פוליגמיים... בעצם למה שבמדינה שלא לוקחת מאף אחד כלום על בסיס מצב משפחתי ולא נותנת לאף אחד כלום בין אם הוא רווק, גרוש או אלמן (אם זה מה שעלה ירוק שואפת, לא?) - צריך שהנישואים יהיו מטעם המדינה? כל מי שרוצה למסד קשר עם בן אדם כלשהו הולך לעו"ד ושם הם מסדירים את הקשר ביניהם מבחינה משפטית. זה גם יפתור את כל הסוגיות בין הפמיניסטיות לבין זכויות הגבר במשפחה בכל הנושאים של גירושים ומי נותר מקופח וכו'... SRSLY? "אני חושבת שאנחנו עומדים כאן לפני סוגיה עקרונית. גם אם תוכיחו לי שדירה לזוג צעיר תרד ב- 20 אלף דולר, אני עדיין חושבת שההסתכלות שלנו צריכה להיות לא תמיד דרך העיניים של הצרכן, כי אותו צרכן - רוב שעות ושנות חייו הוא לא קונה וצורך דירות אלא הוא אדם עובד. חלק גדול מהכרסום בביטחון התעסוקתי בארץ במקומות העבודה נובע מיבוא פרוע וחסר מעצורים וסגירה המונית של מפעלים לסוגיהם." שלי מחפשת תירוץ להגן על מפעל נשר של נוחי דנקנר... "לשחק לפי כללי המשחק"... יש לזה קונוטציה שלילית של עורמה. למה אי אפשר לומר שהם מקבלים על עצמם את הדמוקרטיה?
כי הם לא מקבלים על עצמם את הדמוקרטיה. מבחינתם יש סדר היררכי לעולם ששונה לגמריי מהסדר של הדמוקרטיה. מה זה דעת הרוב אם יש אלוהים בשמיים שקובע הכל? אתה רומז פה דברים שאין לך שום זכות לרמוז אותם. שלי יחימוביץ' מעולם לא הואשמה בשחיתות. יש לה תפיסת עולם סוציאליסטית, זאת זכותה המלאה. בפועל, הימין הקפיטליסטי משמר את המונופולים של הטייקונים כבר שנים.
בסדר נו... כינוי חדש, דף חדש. אם תתחיל לכתוב שטויות שוב אז צפה פגיעה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx אלו דברים נסבלים... אני מסכים שבמקומות עבודה ממשלתיים ובצה"ל יש היגיון בשמירת הכשרות. אבל כשמתחילים פתאום להעסיק רבנים של המדינה עבור טקסים, אז זה הכל נשמע אחלה אבל הכסף הזה מגיע ממני וממך. לא הבנתי מה הקשר לעובדיה יוסף. הרבנות צריכה עדיין להיות בעלת סמכויות עבור חוק השבות ונישואים יהודיים בלבד, אבל צריכה לעבור בערך 1,000 רפורמות ולהפסיק עם הבריונות, הכפייה והמאפיה. נפתלי בנט ממש לפני זמן קצר דיבר על הרבנות ואמר בלי בושה שזו מכונת ג'ובים שמבחינתו היא חילול השם. הבעיה כאן היא גם הכפייה כלפי חילונים בנושאים רבים, וגם האפליה כלפי זרמים שונים בדת (למה רק יהדות אורתודוכסית שולטת ברבנות?). זה לא עניינו של אף אחד איך החילונים רוצים לחיות. בציבור החילוני יש דרישה לתחבורה ציבורית בשבת והממשלה פשוט לא מאפשרת את זה. אפילו כשכמה סטודנטים אירגנו לעצמם אוטובוס פרטי, הנהג נענש ע"י משרד התחבורה! מה אכפת לחרדים או לדתיים אם יהיו אוטובוסים בשבת בהרצליה או ת"א? האם אין רכבים על הכביש ממילא? בסופו של דבר החרדים והדתיים יגרמו לציבור החילוני להגיב חזרה ובצורה אקטרה חזקה שתפגע בהם. אין שום הצדקה למשאל עם בנושאים האלה... משאל עם זה דבר לגיטימי למשל בנושא הכרזת מדינה פלשתינית. בשביל שאר הנושאים יש מערכת בחירות. משאל עם על כל נושא זה גם ביזבוז אדיר של כסף, גם תהליך מסורבל ולא הכי מוצלח (למשל - אם מקיימים משאל עם על פינוי יהודה ושומרון, והתוכנית היא לעשות את זה באופן חד צדדי - הרבה אנשים יכולים להצביע למרות שהם תומכים במהלך, אבל בצורה מתואמת), וגם אחרי הכל בשביל זה יש לנו כנסת. לגבי נושאים כמו נישואים אזרחיים והומוסקסואלים... הנושאים האלה מראים יותר מהכל כמה מדינת ישראל מטורפת. שלילת חופש מהאזרחים כי זה נגד ערכים של דת מסוימת, כשבהמון מקרים הם לא מאמינים בדת הזו. האמת? הלוואי שלאזרחים במדינה הזו היה אומץ ושכל לעשות משהו אחר - פשוט לא להתחתן. זה היה פותר את הבעיה בתוך כמה שנים בודדות. נשמע קצת רדיקלי אבל אנחנו חיים במדינה קצת רדיקלית. זה כן עניינה של המדינה כי מדובר בענייני מנהל אוכלוסין, אזרחות, עניינים משפטיים וכו'. צריכה להיות סמכות שמחתנת את האנשים ואת זה לא כל עו"ד צריך לעשות וזה לא תחום שאפשר להפריט מן הסתם. ואין שום סיבה בכל מקרה שזה יסדיר בין הפמיניסטיות לזכויות המשפחה כי הרשות המחוקקת שקובעת את החוקים נמצאת עדיין בכנסת והרשות השופטת היא בתי המשפט גם במדינה קפיטליסטית. כי זו מפלגה סקטוריאלית שדואגת רק לעצמה. דמוקרטי, לגיטימי, אבל הגיוני לחלוטין שזה יראה ע"י הציבור הרחב בצורה שלילית. ואגב, אפילו לבוחרים שלהם הם משקרים ולא דואגים להם. ראיתי כבר פעמיים את הפער בין ההבטחות שלהם בבחירות הקודמות למה שקרה בפועל. יש לש"ס תדמית כאילו הם דופקים את כל המדינה ודואגים לחרדים - אז גם מהציבור החרדי שמצביע להם לא אכפת להם מסתבר. משהו מעניין לגבי עלה ירוק וגם ארץ חדשה - http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2606485 אלדד יניב מארץ חדשה גם התבטא בנושא ונקב במספרים יותר גדולים - 25 ח"כים שמעשנים, מתוכם שני ראשי סיעות. https://www.youtube.com/watch?v=Ax3bSFCOK9s יהיה מעניין. אולי ככה באמת יצליחו להשיג את הלגליזציה.
עזוב שבהמשך בתלמוד יש כל מיני נקודות על קביעת הרוב במקרים של סוגיות, אבל החרדים היחידים שבשם אלוהים מתנגדים למדינה יהודית דמוקרטית, הם נטורי קרתא ועוד כל מיני חסידויות זניחות. השאר או לפחות רובם של השאר מוכנים לחיות תחת משטר דמוקרטי, עדש שיבוא המשיח... ומי דואג להצביע לה בפריימריס אם לא כל ועדי העובדים הללו? אם "הימין הקפיטליסטי" נחשב לביבי, אז די ברור למה מעמדם של הטייקונים משתמר, ולחובתו גם ייאמר שההפרטה שהוא עשה בזמנו של כל מיני חברות ממשלתיות לאחים עופר, הייתה שגויה. עלה ירוק במצע שלהם מדברים על הפרטת שירותים בבורסה תוך כדי פיקוח על החברות המופרטות, כמו שלטענתם זה עובד בעולם המערבי. ברור שהכסף לרבנים הוא ממשלם המיסים, בדיוק כמו הנשיא (שאפילו לא משל מס הכנסה), צריך להשאיר קשר כלשהו בין הרבנות למדינה, אבל כמו שאמרת אתה ואמר בנט - זה דורש הרבה רפורמות (שאחריהן הם יעלו לנו הרבה פחות ממיליארד שקלים...). הרבה עובדיה יוסף הוא זה שפסק שהאתיופים הם חלק מבני ישראל ונתן את הסמכות להעלות אותם בשם חוק השבות. דוגמא לצורך (הקטן) שעולה לפעמים בנוגע לרבנות. ללא מעט חרדים לא אכפת שבשבת יסעו מוניות שירות, אוטובוסים ומשאיות, הדרישה שזה לא יהיה על חשבונם. זה בדיוק מה שעלה ירוק והרב חיים אמסלם תומך בו, ומה ששלי ודב חנין מתנגדים לו בשם "זכויות עובדים"... בקליפורניה עשו משאל עם לגבי נישואים הומוסקסואליים, וזה לא עבר (אחרי זה בית המשפט ביטל את ההחלטה). עם כל הכבוד לחופש של האזרחים אלה עדיין נושאים שנויים במחלוקת שלא יושמו בכל מדינות המערב, והן יכולות להוביל למדרון חלקלק כלפי נישואים בתוך המשפחה או נישואים פוליגמיים (מה, חופש..). בישראל יש את החשיבות של רוב יהודי גם, אז נישואים אזרחיים יכולים בתיאוריה לגרום להתבוללות ואיבוד אותו רוב, אבל אין מה להפחיד יותר מדי כי כולם יכולים לעשות תמיד נישואי קפריסין. אני עדיין חושב שלהעלות את הנושא לסדר היום ולערוך משאל עם לגבי קשרים משפחתיים שהמדינה צריכה או לא צריכה לאשר יהיה הכי משקף את מה שהציבור מסכים לו, כי סך הכל זה נושא שלא קשה בו לנסח את השאלה. ובסופו של דבר אם פשוט תהייה מדינה שלא נותנת לאף אחד כלום ולא לוקחת מאף אחד כלום על סמך מצבו המשפחתי (אפשר?), לא יהיה צריך בכלל רישום נישואים מטעם המדינה. וןלסיום, כשדיברו על התוצאות באוניברסיטאות, הנה התוצאות שהתקבלו בעיתון הסטודנטים של הטכניון (כל קול שווה חצי מנדט, אבל עדיין...): http://www.facebook.com/photo.php?fbid=396...&type=1&theater ירון לרמן ראש הממשלה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
זה לא ממש מפתיע, הטכניון לא שונה משום אוניברסיטה או מכללות בתחום הזה. אחוז הסטודנטים המשתמש במריחואנה לפחות מהחוג שלי מגיע ל-50 אחוז. פוליטיקאים שרוצים באמת לקבל קולות חינם של סטודנטים צריכים להצהיר על תמיכה במאבק ללגליזציה גם אם הם באמת לא מתכוונים לכך( זה בדיוק מה שקורה כשביבי הגיע לביקור בחצור הגלילית לפני הבחירות הקודמות)
שי אתה מהטכניון או מהעברית? התוצאות פה לא דומות לתוצאות באוני' תל אביב, ו-YYY (דני, נכון?) אמר שבמגמות הריאליות התוצאות יהיו שונות, צדק...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=326...&type=1&theater גם באוניברסיטת חיפה השמאל מנצח בענק (עלה ירוק פחות, אבל עדיין בפנים). לסיכום - חוץ מבר אילן שם הגוש השמאלי חזק מאד גם כן (מרצ עם מספר גדול של מנדטים גם שם), בכל האוניברסיטאות בישראל רוב הסטודנטים שמאלנים. יש לציין שלא מצאתי מדגם באוניברסיטה החדשה באריאל וסביר להניח ששם התוצאות לפחות דומות לאלו שבבר אילן אם לא יותר ימניות. לגבי מה ש-YYY אמר - נו למה ציפית? מה יותר קל לו בתור ימני, להודות שאוכלוסיית ההשכלה הגבוהה באוניברסיטאות היא שמאלנית או פשוט להגיד שהמצביעים הם רק ממגמות הומניות (איך הוא יודע?) ושהם מצביעים לשמאל כי הם לא מחוברים למציאות? הרי רק מי שלומד מתמטיקה או פיזיקה שומר על קשר עם המציאות. בקיצור מדובר באחת ההודעות המטומטמות בהיסטוריה של הפורום הזה ואין סיבה להתייחס ברצינות. שיוכיח קודם כל שבכל המדגמים אנשים ממגמות ריאליות לא הצביעו לפני שהוא פולט שטויות כאלה.
Dennis Bergkamp מה שאתה אומר פשוט לא נכון. באוניברסיטת ירושלים נספרו 1218 קולות מתוך 20,000 בערך (שלא לדבר על טענות שרק חברים של אגודת הסטודנטים יכלו להצביע, לא יודע אם זה נכון). מה זה (6% מצביעים) בדיוק אומר לך?
הייתי נזהר מאוד מלנתח את הסקרים האלה באופן רציני, ישנה סלקציה ולרוב הם אפילו לא משקפים כהלכה את הסטודנטים. במקרה הכי מייצג הם לכל היותר מדחום שאומד את עוצמת העניין שלהם במפלגות אי אלו ואחרות. במקרים הגרועים יותר מדובר בעיקר בסקר של אוכלוסיה שפעילה פוליטית בקמפוס. כמו בכל מדינה גם בישראל וגם בקרב הסטודנטים יש ציבור גדול ודומם, שלא מעניינים אותו סקרים, דיונים או עימותים ושהדירוג של המפלגה שלו בבחירות דמה חשוב לו פחות מדקה וחצי מהזמן שלו. ביום הבחירות בישראל האנשים האלה הולכים לקלפי ושמים ?מחל?.
בתור סטודנט בבן גוריון, אני לא מכיר אף אחד מהמחלקה שבה אני לומד שהולך להצביע ליכוד. ואם כבר יש מישהו ימני, הוא הולך על בנט. רוב הסטודנטים שונאים את ביבי ורואים את זה בסקרים של האוניברסיטאות. קהל המצביעים של הליכוד הוא הרבה יותר מבוגר.
ואני לא מכיר בנאדם אחד מכל אלה שאני מכיר בכלל מכל המחלקות ומהעבודה ומהכרויות חוץ מאבא שלי שהצביע להארפר בבחירות האחרונות והוא ראש הממשלה.
