בחירות 2013-הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/5/12.

  1. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    יש מדינות שמעודדות ילודה דרך מתן תקציבים לכל ילד נוסף במשפחה. הדרך להרגיע את ההשרצה שלהם היא לעשות את ההפך. בעצם לפחות לא לתת סיוע למשפחות מרובות ילדים, זה כבר יעשה את העבודה. המצב הכלכלי גם ככה קשה כך שלא תיהיה להם ברירה והם יהיו חייבים לעצור כשלא יהיה לחם על השולחן.
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    לפני 1955 אשה אשכנזיה חרדית ילדה בממוצע 2.8 ילדים, לפני שהיו קצבאות ילדים. בשנת 2001 המספר כבר קפץ ל-7.6.

    ילדים היום זה עסק אצלם, אין שום קשר ל"פרו ורבו". קאנטונה צודק.

    יש להפסיק את הקצבאות המגוחכות האלה או לכל הפחות להפחית אותן לכמות שלא תאפשר פרנסה ע"י המלטת ילדים. אבל כל עוד מפלגת החושך והטמטום (ש"ס) תהיה בממשלה זה לא יקרה, בטח לא עם ה-BFF שלהם ביבי.
     
  3. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    וואו. פשוט וואו. לא הייתי מודע ל2.6 בשנות ה60. הקפיצה הזו פשוט ענקית.

    אגב, למי שלא חושב שהמספרים האלה מדהימים: 7.6 בממוצע = הרבה מאוד משפחות עם מספר דו ספרתי של ילדים. תכפילו את זה בקצבה ותקבלו הרבה כסף.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אין לי מושג, אני לא סטטיסטיקאי, אבל זה ברור שככל שהמדגם שתביא יהיה קרוב יותר למציאות (20% ערבים, חלק מהם דרוזים, עירוניים וכפריים, חיילים עם חלוקה לפי עדות ומעמדות וכו') ככה גם תהיה קרוב יותר לתוצאה הסופית (לאורך כמה סקרים, תמיד יכול להיות שתיפול על אנשים מוזרים, זה בסך הכל 500 אנשים).
     
  5. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    תקלטו, מפלגת שילטון בלי מצע. עוד לא היה הדבר.

    http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1908279

    ביבי אמר בבר אילן 2 מדינות אבל הם לא מסוגלים לכתוב את זה, ולא מסוגלים לסתור את זה. המדינה מונהגת עלידי חבורה שמנסה לטשטש את העמדה שלה ותמיד לצייר אותה בצורה כזאת שישביע את רצונם של כולם.

    מנהיג אמיתי בוחר דרך והולך בה ללא היסוס. לא מתבייש לכתוב אותה שחור על גבי לבן. לביבי אין דרך ותמיד מתמחק ומקפץ בין הטיפות. הכל כדי לשרוד פוליטית. אין דעה ואין הנהגה בישראל. פעם היו כאן מנהיגים שלא משנה אם טעו בענק או צדקו בענק בסופו של דבר, הם הראו דרך ומנהיגות זקופה וברורה. היו ימים...
     
  6. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    תקלטו, מפלגת שילטון בלי מצע. עוד לא היה הדבר.

    http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1908279

    ביבי אמר בבר אילן 2 מדינות אבל הם לא מסוגלים לכתוב את זה, ולא מסוגלים לסתור את זה. המדינה מונהגת עלידי חבורה שמנסה לטשטש את העמדה שלה ותמיד לצייר אותה בצורה כזאת שישביע את רצונם של כולם.

    מנהיג אמיתי בוחר דרך והולך בה ללא היסוס. לא מתבייש לכתוב אותה שחור על גבי לבן. לביבי אין דרך ותמיד מתמחק ומקפץ בין הטיפות. הכל כדי לשרוד פוליטית. אין דעה ואין הנהגה בישראל. פעם היו כאן מנהיגים שלא משנה אם טעו בענק או צדקו בענק בסופו של דבר, הם הראו דרך ומנהיגות זקופה וברורה. היו ימים...
     
  7. עד שמצאתי כינוי... Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/08
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אפשר פשוט לשמוע את חברי הליכוד מתבטאים ורק מזה להסיק שאין להם שום דרך, חוץ מלבנות בהתנחלויות ולהראות כמה ביבי חזק שהוא שם ז' על העולם.

    אני באמת לא מבין מי יכול להצביע למפלגה החלולה הזו.
    במדינה שפויה הם לא היו עוברים את אחוז החסימה.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אפשר לחשוב לאנשים אחרים כן יש איזושהו מצע בנושא. ההבדל ביניהם זה לאיזה קבוצת לחץ הם יהיו חייבים דין וחשבון בסוף.
     
  9. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    למען ההגינות, גם שלי מתחמקת מלתת דעה ברורה בכמה נושאים, בעיקר במדיני, צודק. אבל עליה אנחנו יודעים שהיא לא מנהיג ויש משבר מנהיגות גדול בשמאל. עם ביבי זה סיפור אחר, יש כאלו שעוד מציירים אותו כמנהיג וזה האבסורד.

    היו הרבה מנהיגים גדולים בישראל שזיגזגו פה ושם, כן. אבל לכל המנהיגים היו קווים ברורים. אם מסתכלים על בגין ושמיר בהשוואה לביבי אז רואים הבדלים נכרים, אפילו היסטריים יש לומר. הם היו בעלי דעה מדינית ברורה וגאה. היו ברורים וחדים גם כשזה היה קשה לאוזן של הרבה אנשים. הם הובילו עמדה ונלחמו עליה כמו מנהיגים והביאו את כולם להאמין בה וללכת אחריהם. זה מנהיג, לא ביבי שמתחבא ומדבר במעגלים.

    חסידי הליכוד ילכו גם ככה אחרי המפלגה שלהם על עיוור, חלולה מעמדות ומפוצלת ככל שתיהיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/1/13
  10. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    Eric Cantona
    יש דברים במה שאתה אומר שאני מסכים. אבל אולי כרגע ישראל נמצאת במצב שהיא לא צריכה איזה "מנהיג" כזה חזק שיוביל את המדינה לאיזה מטרה מאוד ספציפית. אולי כרע לאנשים יותר אכפת מכיוון כללי. מישהו שפשוט ינהל את המדינה בלי לעשות יותר מדי מהפכות.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הליכוד מפלגה מפולגת מי ישמע... זה שנתניהו תומך ב-2 מדינות ל-2 עמים ושיחות שלום ללא תנאים מקדימים, מירי רגב תומכת בלהמשיך לא לעשות כלום ומשה פייגלין (הסמן האולטרא-ימני...) תומך בטרנספר תמורת כסף, זה עדיין קו שמתאים לכל מצביעי הליכוד, כל עוד לא מדובר בהכרזה חד צדדית על הקמת מדינה פלסטינית ויצירת קוורטט איזור עם ערב הסעודית (או איך שלא הולכת התכנית 4 הנקודות של מרצ...).

    גם מיצחק שמיר הייתה אכזבה, וזה בא לידי ביטוי בהקמתה של "תחייה".

    והמצביעים של הליכוד מכירים מספיק טוב את העמדות והדעות של ביבי ושאר חברי מפלגתו, וראו מה הממשלה שלו עשתה בשנה האחרונה (ומי שלא אז המפלגה יצרה במיוחד תשדירי בחירות).
     
  12. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1) האם ידוע לך מה קרה אחרי 2001? האם אתה מכיר את היסטוריית קצבאות הילדים בישראל? תעבור על עשר השנים האחרונות. מצפה לך הפתעה*.
    2) אני אומר שביבי ראש ממשלה לא גרוע ואתה רוצה שאסביר למה הוא ראש ממשלה טוב וזה לא הגיוני עבורי. האם החיים בחו?ל דפקו לי את העברית או שמא אלו החיים בישראל שמגבילים אנשים מחשבתית ומילולית למציאות בינארית של טוב ורע בלבד?

    * רמז:
    http://www.cbs.gov.il/publications/pw60.Xxx
    _______

    מי שצריך מצע בשביל לדעת מה הליכוד יעשה בשלטון לכשייבחר ב2013... אתם רוצים אולי גם רמזור בכניסה למטבח?
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    אם כל כך קשה לך עם ההבדל הענק שבין "טוב" ל"לא גרוע", אז אין בעיה, בוא תסביר בבקשה איך ראש ממשלה שמוביל את ישראל לגירעון עצום (שכמעט הוכפל תוך מספר חודשים), מחזק את החמאס לאחר שירה טילים על ת"א וירושלים, שבכהונתו כמעט כל המחירים מזנקים ללא הפסקה, שלא יכול להציג אף הישג רציני חוץ מהורדת מחירי הסלולר וגם אז השר שאחראי לכך נדחק מחוץ למפלגה - איך זה ראש ממשלה "לא גרוע"? או שגם עכשיו אתה רוצה להיתקע על הניסוח במקום לענות? אולי הקריטריונים שלנו לראש ממשלה שונים.

    לגבי הילודה - אני אעבור על מה שנתת אח"כ, אבל אני יודע שלאחר מכן היה קיצוץ בקצבאות הילדים, וזה גרם לירידה בפריון כפי שניתן לראות כאן.
     
  14. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1) אחרי שנתת לי את תשדירי הבחירות של לבני (או מי שזה לא יהיה) אתה יכול כתגובה ממני לצפות בתשדירים של הליכוד. אם הם ריקניים במיוחד, אז אנסה שוב לכוון אותך למשמעות של התגובה המקורית שלי אליך: יש הרבה מאוד אמצע וקרדיט צריך להינתן לא רק על דברים שנעשו אלא גם על דברים שלא נעשו או על דברים שנעשו מבלי ששמת לב אליהם. הדרך בה מודדים ומבקרים פוליטיקאים בישראל היא הזויה. דני (מזגן) ניסה לומר דברים בסגנון מספר רב של פעמים בדיון הזה. אין כח לנהל דיון מול סגנון החשיבה הזה, זה מעיק (בspiegel הגרמני ישראל תוארה כך: a country that appears to take more delight in pulverizing its leaders than virtually any other nation). יש לי משפחה וחברים בישראל, אני בודק את אתר הלמ?ס כמה פעמים בשנה ואני גם רואה קצת עולם ויודע מה קורה מחוץ לגבולות ישראל. אני בלונדון בחודשיים האחרונים - אם מישהו חושב שרמת המחירים כאן נוחה יותר או כל דבר אחר, יש לי חדשות... לא קל כרגע באף מקום כמעט.

    ביבי סתם סביר, זה הכל. לא קל להיות יותר טוב ולשרוד כראש ממשלה בישראל. קל מאוד להיות הרבה יותר גרוע, באמת לרסק את הכלכלה, לדפוק את המצב הבטחוני עם מלחמה מפגרת בעזה או לנפק איזה אוסלו סרוח.

    2) מי קיצץ את הקצבאות?
    א. BFF
    ב. בן ניתאי
    ג. ביבי
    ד. נתניהו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  15. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    לייזר, אתה באמת מאמין שביבי מסוגל לעשות קיצוץ כמו ב-2003 עם הקואליציה המסתמנת? זה שביבי היה שר האוצר באותה תקופה, לא אומר שזה הגיע (רק) בזכותו. אתה יכול להגיד עד מחר שזה היה בזכות "מפלגה שלטון חזקה", אבל הליכוד הוא הכול חוץ ממפלגה, ורוב חברי המרכז שלו דתיים והרשימה שלו בהתאם. לולי מפלגה כמו שינוי, בלי להיכנס לוויכוח על טיבה, לא היה ניתן להעביר קיצוץ הכרחי שכזה. שיטענו עד מחר ש"יש עתיד" היא מפלגת טרנד שתיעלם מהמפה וכו', אבל דבר אחד ברור לי - אם היא מגיעה ל-15 מנדטים, ועוקפת את המפלגות הדתיות, זה הסיכוי האמיתי היחיד לממשלה נורמלית. אני אשמח מאוד אם גם עלה ירוק תיבחר ותיכנס לקואליציה (אבל תרד מהדרישה ההזוייה לפתוח את תחום התחבורה הציבורית - מונופול טבעי - לתחרות).