סטרטפורד, מוטי דניאל אמר פעם משפט שאולי יבהיר לך את מה שאני ניסיתי להגיד קודם: "כשאתה זוכה עם מכבי בתואר, אתה מרגיש שירדה לך אבן מהלב. בירושלים, יש שמחה". אז אמנם התארים של מנצ'סטר קצת יותר קשים מהתארים של מכבי תל-אביב בכדורסל, אבל אני משוכנע שהאליפות שהוא לקח בבלקבורן שווה לו יותר מכל מה שההולנדי אי-פעם יעשה במנצ'סטר.
בסופו של דבר מה שזוכרים משחקנים זה איך הם היו כשחקני כדורגל ופחות מתמקדים במה הקבוצה שהם שיחקו הצליחה להשיג. ואן ניסטלרוי לא יבקיע בקרירה שלו את מס' השערים ששירר הבקיע וזה מה שיזכרו שישוו ביניהם בעוד כמה שנים.
Julian Joachim אם מדברים מנקודת מבט של אוהדים אז: אני אוהד של יונייטד עוד מתחילת שנות ה-80 שבהן עונה אחרי עונה נאלצנו לראות את ליברפול(פה ושם אברטון)לוקחים כל מה שזז,ככה שאני ועוד אוהדים אמיתים רבים יודעים מה זה להיות בצד המפסיד, ולכן מעריכים כל זכייה,כל ניצחון,כל שער כאילו היתה זו הפעם הראשונה! מנקודת מבט של שחקנים: כל משחק שמשוחק נגד יונייטד בשביל הקבוצה היריבה מדובר בגמר הגביע הפרטי שלה ודווקא זה גורם לתחושת עוצמה גדולה הרבה יותר לשחקני היונייטד כשהם זוכים בתואר,כל העולם נגדנו ואנחנו מנצחים! ולאו דווקא ירידה של עול כלשהו! האליפות שבה זכה שירר בבלקבורן שווה לו יותר מכל דבר אחר כי זהו התואר היחיד שבו יזכה בכל הקריירה שלו!!! I M M O R T A L ואן ניסטלרוי צעיר יותר משירר ככה שיש לו עוד הזדמנות ולהמשיך לכבוש שערים כששירר יפרוש,רק אז תעשה חשבונות! חוץ מזה בסופו של דבר יזכרו את השערים של ואן ניסטלרוי למשל בגמר הגביע(שבו זכה)ולא את השערים של שירר בסיבוב ה-3!!!
סטרטפורד, אתה חושב שעוד 20 שנה מישהו יזכור את רוד-ואן-ניסטלרוי? את שירר יזכרו. הוא הפך להיות אגדה בעודו שחקן... ולגבי נקודות המבט שהעלית, אני מבין את הנקודת מבט שלך כאוהד, אבל נקודת המבט שלך בתור שחקן לא נכונה. ברור שהוא כן שמח לזכות בתואר כי בכל זאת זו עבודה של שנה שלמה וכו' וכו' וכו', אבל זה לא השתווה לשמחה של שירר. גם החלק שלו באליפות לא מתקרב לזה של שירר באליפות של בלקבורן.
Julian Joachim הגזמת,קודם כל יזכרו את שניהם,שירר בסוף הקריירה לואן ניסטלרוי יש עוד מספיק זמן לעשות ולזכות בעוד תארים שישרר רק יחלום עליהם. וטעית בגדול לגבי החלק של ואן ניסטלרוי באליפות לפני 2 עונות,הוא היה שחקן בה' הידיעה שבזכותו זכינו באליפות באותה עונה,במיוחד החלק שלו גדול בסוף שב 10 משחקים האחרונים שבהם יונייטד נתנה את הפוש לאליפות הוא כבש כבש 15 שערים. באותה עונה הוא שבר את השיא של דניס לאו הגדול שכבש מעל 40 שערים בעונה ואם אני לא טועה שבר שיא של משחקים רצופים של כיבוש שערים.
לעומת ה"תחרות"שיש בליגת הכדורסל המקומית שלנו הפרמייר ליג היא ליגה קשה וארוכה, שיש בה מועדונים לא פחות מפוארים מהיוניטד{לא יותר...} ולכן ההשוואה היא לא במקומה. וחוץ מזה בתור אוהד היוניטד משנות ה80 אני גם חוויתי על בשרי הפסדים כואבים, ועונות משמימות שבהם סיימנו מתחת למקום ה10. כך שאומנם היוניטד שלטו באנגליה בשנות ה90 אך זה הסתיים{לצערנו הרב}וכיום יש לפחות שתי מועדונים שמועמדים לפני היוניטד לזכות באליפות. בקשר לשירר, הוא אומנם לקח תואר אחד בבלקבורן אך המעבר שלו לניוקאסל בציפייה להביא עוד תארים הסתיים בכישלון. לרוד לעומת זאת יש עוד את האפשרות לזכות בעוד תארים כולל בתואר הגדול מכולם. בסופו של דבר אנשים זוכרים כמה תארים לקחת בקריירה שלך ולא כמה שערים הבקעת...{וכן אני מאמין שרוד יוביל את היוניטד לזכייה בגביע אירופה גם אם כרגע זה נראה קצת הזוי...}
לא הבנתם. החלק של שירר באליפות של בלקבורן היה הרבה יותר גדול מהחלק של רוד-ואן-צוללן בכל תואר של מנצ'סטר. זו עובדה שלכם כאוהדי מנצ'סטר קשה לקבל (אגב, כדאי להדגיש שאני ממש לא אוהב את שירר ככה שלא תחשבו שיש לי אינטרס, אני אובייקטיבי מאוד). ורובסון, ברור שהמקרה שהבאתי הוא הקצנה, אבל בשנות ה-90 מנצ'סטר הפכה לסוג של מכבי וככה זה בתודעה של הרבה מאוד אנשים.
Julian Joachim אתה לא הבנת,אם לא רוד אין אליפות לפני שנתיים!זו עובדה! אלו ששונאים אותו ואת יונייטד קשה להם לקבל זאת!
סטרטפורד אני לא שונא את RVN יותר מאשר שחקנים אחרים במנצ'סטר. אם הוא לא היה צולל אז הייתי שונא אותו אפילו פחות. איזה סיבה יש לי "להאדיר" את הקבוצתיות של מנצ'סטר על פני היכולת האישית של RVN באותה עונה? לדעתי ואן-ניסטלרוי לא היה יותר גדול משאר הקבוצה. אגב, בלי קשר, צריך תמיד לזכור שואן-ניסטלרוי גם לא עשה כלום עם הנבחרת (את החצי גמר הזה יזכרו רק לרובן) ולא ששירר זכה ביורו או מונדיאל אבל איכשהו התקבע במחשבה שהוא היה מוביל בנבחרת האנגלית (כנראה שהעובדה שהוא פרש ממנה בשיא עזרה להאדיר את המיתוס הזה).
ברור ששירר היה מוביל בנבחרת האנגלית בעוד שואן ניסטלרוי ממש לא. סתכל לאורך השנים איזה שחקנים היו לך בהולנד איזה שחקנים היו לך באנגליה ותבין לבד.
לא הבנתי את הנקודה שלך לירן. ההישג הכי גדול של הולנד לאחרונה הוא חצי גמר מונדיאל. של אנגליה רבע-גמר מונדיאל. בהולנד שיחקו בתקופתו של ואן-ניסטלרוי - קלייברט, אוברמארס בדעיכתו ורובן. קשה לי לחשוב על עוד שחקן שהוא שיחק איתו והייתי אומר עליו - גדול. שירר שיחק עם בקהאם, סקולס, אואן והרבה שחקני הגנה מאוד פופולאריים. ולמרות הכל הוא בלט יותר.
היורו האחרון היה הטורניר הראשון של רוד במדי הנבחרת ואם לא הוא הולנד לא היו מגיעים גם לחצי הגמר(שער ענק נגד גרמניה)ובסך הכל 4 שערים,חבל בשבילו שלא שיחק כששאר השחקנים היו בשיאם לפני כמה שנים. שירר המשיך טורניר אחד יותר מדי עם אנגליה ולא פרש בשיאו,הופעה מבישה שלו ושל הנבחרת ביורו ב 2000,נתקענו איתו בחוד כמו שנתקענו עם שילטון יותר מדי שנים וזה דפק התקדמות של אחרים ופגע באנגליה בטווח הארוך! אומנם ניצחנו 1-0 את גרמניה משער שלו אבל גועל נפש של כדורגל עם הגבהות לעברו כאילו אנחנו ווימבלדון בימיה הטובים(מה אפשר לצפות כשקיגן הוא המ'נגר?) השיא שלו היה כמובן ב -96 אבל שוב הפנדלים...
לירן התכוון שיותר קל להתבלט בנבחרת אנגליה מאשר בנבחרת הולנד. הסתכלות על השחקנים שעברו בנבחרת הולנד בעשור וקצת האחרונים (ואן באסטן, חוליט, דניס, אוברמארס ואחרים) מלמדת ששם היה יותר קשה להתבלט באנגליה. ואם כל הכבוד, מאיפה לעזאזאל אתם יודעים איך יזכר רוד? אם הייתם שואלים לפני כמה שנים על הנרי, שחקן ספסל באיטליה שעבר לארסנל האנגלית, כמה אנשים היו לדעתכם אומרים שאוהדי ארסנל יזכרו אותו להרבה שנים? רוד הוא חלוץ הרחבה הטוב בעולם, ואחד משלושת החלוצים הטובים בעולם. הוא עוד יתן שנים גדולות, ותואר אחד מחוץ לאנגליה, יבטיח שהוא יזכר לשנים רבות.לעוד שנים רבות. ומה אתם דואגים לרוטצייה ביוניטד? אל תדאגו, אנחנו נסתדר. עם המזל בשנים האחרונות מבחינת פציעות, ועם העומס הרב, כולם ישחקו, כולם יקבלו את הצאנס.
די משה אתה לא רציני. אחד משלושת החלוצים הגדולים בעולם?! נסלח לך על הקביעה הזאת, אבל אני רוצה שתסביר לי איך היה לואן-ניסטלרוי קשה יותר להתבלט בנבחרת כשהוא שיחק עם שחקנים די גרועים למען האמת לעומת שירר ששיחק עם שחקנים גדולים (עכשיו תקעתי אותך בפינה כי אתה חייב או להודות ששירר עשה קריירה בינ"ל עדיפה וזוכרים אותו יותר, או להודות ששחקני מנצ'סטר בנבחרת אנגליה הם שחקנים לא גדולים).
ללא ספק אחד החלוצים הגדולים בעולם. באנגליה הוא שני רק להנרי ולאט לאט ירד למקום השלישי גרמין דפו אתם יודעים...
