מנצ'סטר יונייטד 2012/2013-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/7/12.

  1. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפס? לא נראה לי. ממה שראיתי בקפר, זה לא נכון.
    בגדול אני לא חושב שהשוער הוא הבעיה אצלנו. קודם שיגיע קשר אמצע. יהיה מוזר להביא פתאום עוד שוער כשאני בכל זאת מאמין שאנחנו בונים על דה חאה. כל הכתבות האלה מעלות מקסימום השערות של עיתונאים משועממים. לדה חאה יש עוד הרבה שנים להשתפר ולהתעצב, שוערים יכולים לשמור על יכולת גבוהה גם בגיל מאוחר יחסית (ע"ע ואן דר סר). דה חאה זה פרוספקט לעתיד, שעדיין תורם לנו לדעתי גם עכשיו.

    מבחינת הרכישות של פרגוסון ודלגליש ורכישות בריטיות בכלל, פרגוסון יכול להרשות לעצמו לטעות כי הקבוצה שלו טובה בכל מקרה. דלגליש קנה שחקנים שהיו אמורים להיות חלק חשוב בקבוצה, ולכן הכישלון שלו ברכש הרבה יותר קריטי. חוץ מזה, אחד סיים מקום שני בגלל פער שערים, והשני סיים מקום 8. בסופו של דבר הצלחת הרכש נמדדת גם במקרה הזה ביחס להצלחתה הכללית של הקבוצה באותה עונה/תקופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    Sir Alex
    אני לא יודע עד כמה אתה התרשמת מהם, אבל באופן כללי יש הרבה מאוד משותף לשחקנים צעירים כמו ג'ונס, זאהה, הנדרסון וכו' - לפעמים הם נותנים משחק שגורם לך לחשוב שהעולם ברגליים שלהם, ולפעמים הם נראים לא קשורים לענף ואתה תוהה איך מדברים עליהם בהקשר של סכומים כאלה. אני חושב שזה מגוחך לקבוע בצורה נחרצת שהנדרסון, קפטן הנב' הצעירה והשחקן הכי בולט שם, הוא נגר שלא יכול לתרום כלום למועדון גדול. גם קארול, בדרכו, יכול לתרום לקבוצה שתנצל נכון את היתרונות שלו. בטח כשבאותה נשימה אתה מזכיר שחקן אחר שלא הבריק במיוחד בעונת הבכורה שלו ואומר שאצלו כן זיהית יכולות והבנת משחק. יכול להיות שהשיפוט שלך נובע מחוכמה בדיעבד או מהמנג'ר שתחתיו הם עובדים? כי אני לא רוצה להכנס לזה. בנק' הזמן בה הם נרכשו, הנדרסון היה הרבה יותר קרוב להיות שווה את הסכום ששולם עליו מאשר פיל ג'ונס. אולי אם היה מגיע לעבוד תחת פרגוסון הוא גם היה נראה טוב יותר. אני מדבר על רגע הרכישה, ולא על המעמד של השחקנים האלה כעבור שנה. ובמעמד הרכישה, אני חושב שהנדרסון היה הימור הרבה יותר בטוח מג'ונס.

    שםמשתמש
    כל זה נכון, זה גם נכתב פה, ואם נתעלם לרגע מהבעיות בקישור שלכם, אפשר לומר שלמנ' יונייטד אין כ"כ דחיפות להתחזק. פרגוסון יכול להרשות לעצמו ליפול איפה שדלגליש לא, זה ברור. אבל הנושא פה הוא שחקנים בריטיים ולא הסגל של מנ' יונייטד בהשוואה לליברפול: בעקבות הכשלון של דלגליש בליברפול נוצרה משום מה הקביעה ש"רק מאמן מקובע הולך לקנות בשוק הבריטי במקום לחפש תמורה טובה יותר לכסף". אבל העובדה היא שפרגוסון, מנג'ר שקשה לחלוק על יכולות האימון שלו, עושה את זה שנה אחר שנה. אז אולי זה לא נכון? אולי כן יש איזשהו value בשוק הבריטי? או שפרגוסון נופל איפה שדלגליש נפל ואף אחד לא מספר לנו?

    אני רק תוהה איך היו מגיבים אוהדי ליברפול אם היינו מוציאים סכום כזה על שחקן בריטי שוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  3. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה היא גם מי אתה מביא. יאנג בעיניי פשוט שחקן טוב יותר ממי שהביאה ליברפול (הנדרסון, קארול, דאונינג). גם היה יותר מוכח בליגה. ג'ונס בסה"כ שחקן סגל שאמור להיות גם פרוספקט לעתיד, וכמו שאמרו פה זה גם לתפקיד הגנתי יותר, שם השחקנים האנגליים פחות מתקשים. ושוב, אין מה לעשות, גם אם פרגוסון נופל, הנפילה שלו מזערית, והיא לא משמעותית, והרבה פעמים הרכישות שלו הם לטווח ארוך. הרכש של דלגליש אמור להיות לכאן ועכשיו, לפחות במקרה של השחקנים שציינתי, שהיו צריכים להיות שחקני מפתח בליברפול כבר בעונה הראשונה שלהם. פיל ג'ונס הגיע בגיל 18 או משהו כזה, הוא שחקן שאפשר לקחת איתו את הזמן, אף אחד לא ציפה או מצפה שהוא יהיה שחקן הרכב קבוע כבר עכשיו. כשאתה מנסה לבנות קבוצה חדשה, כנראה שעדיף ללכת על אופציות לא-אנגליות, או שתסיים עם קבוצה בינונית משהו, לפחות בהתחלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  4. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    העליהום כנגד דה חאה נובע, רובו ככולו, מעניין כדורי הגובה, והוא לגמרי מוטעה.
    דה חאה לוקה במשחק גובה, אבל לא בצורה כה קריטית כפי שזה מצטייר, מחפשים שעיר לעזאזל ע"מ להפיל עליו את העובדה שחותכים לנו את האמצע ומגיעים למצבים מצויינים להגבהות, או שבחירת ההגנה שלנו היא בהתאם מצבת הכשירות כבר שנה וחצי, ומה שיוצא מכל זה הוא שאין ריצה טובה של בלמים אחד לצד השני.
    וגם אם יש, זה של בלמים שהם לא בהכרח הבחירה הראשונה שלנו.

    אני מקווה עבור כולנו שלא יוותרו עליו, שוער אדיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    יאנג אולי שחקן טוב יותר, אבל שוב - ההשוואה היא לא בין ליברפול למנ' יונייטד, אלא בקבלת ההחלטות של פרגוסון בנושאי רכש. לפי כל מי שביקר את דלגליש, אפשר היה למצוא "יאנג" זול יותר וטוב לא פחות בגרמניה או ספרד, וכנ"ל לגבי זאהה וג'ונס.

    הטיעון של "פרגוסון יכול להרשות לעצמו ליפול" הוא לא בהכרח רלוונטי, כי פרגוסון הרי לא מתכנן שהרכישות שלו יכשלו. הוא קונה את מי שחושב שיצליח, והרבה פעמים זה דווקא שחקנים אנגליים בסכומי עתק. זה בערך מה שדלגליש עשה, ואיך הוא חטף על זה בראש בגלל שלא הלך לחפש בגרמניה ובספרד... אם לפרגוסון זה עובד, יכול להיות שהבעיה היא לא בהיצע המקומי? ואם ההיצע המקומי חלש, אולי גם פרגוסון עושה משהו לא בסדר?

    אני מעלה פה מהאוב איזשהו קייס לטובת דלגליש ואני לא בטוח שזה רלוונטי לדיון של מנ' יונייטד, אבל כשמי שנחשב כמנג'ר הגדול בעולם עושה דברים דומים (במאקרו) למה שעשה דלגליש בליברפול, נותר לי לתהות האם לא שפטו את קני בחומרה רבה מדי?
     
  6. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כידוע, גם דלגליש וגם פרגוסון הם שרידים אחרונים למנג'רים משנות ה80 וזה מסביר (חלקית לפחות) את שמירת האמונים לשחקנים בריטים.

    צריך לזכור שפרגוסון אוהב להחתים ווינגרים שזה סוג שחקן שכמעט כבר לא מייצרים מחוץ לאי הבריטי. לדוגמה, השחקן הספרדי היחידי שהוא ווינגר קלאסי ברמה גבוהה מאד הוא נבאס, שלא בדיוק רלבנטי לחתמה מסיבות ידועות. להבדיל, דלגליש החתים שחקני מרכז שדה וחלוצים בסכומים מטורפים ואלו תפקידים שבהם היה עדיף לחפש בחוץ.

    לעניות דעתי יש הרבה טעויות גם במדיניות הרכש של יונייטד, אבל זו של ליברפול בשנתיים האחרונות היא אולי הגרועה ביותר שראיתי מאיזושהי קבוצה. אתם יודעים, הכל יחסי. להוציא מעל 100 מיליון פאונד בלי להביא ולו שחקן אחד שהוא אפילו שחקן הרכב לגטימי בקבוצה גדולה, זה כישלון חסר תקדים או מתחרים. ואני ממש לא משונאי ליברפול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,426
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    די, די, אל תתפתו לטרול (alexshw) שכל מה שמעניין אותו עכשיו זה לומר לכולם "אמרתי לכם" ואל תתחילו לדבר על שוערים אחרים. היינו באותו מקום בדיוק בשנה שעברה וסיימנו כשדה חאה שוער ראשון, נעול וללא עוררין. התקשורת תכתוב את השטויות שלה כמו שהיא כתבה אותן לפני שנה ואנחנו נמשיך הלאה עם העניינים שלנו.

    לגבי שחקנים בריטים, זה חייב להיות ב-core של מנצ'סטר יונייטד. עם פרגוסון ואחרי פרגוסון. אם לניוקאסל טוב עם קבוצה צרפתית, שיבושם לה. אנחנו חייבים להיות עם בסיס בריטי. יש לכך מחיר. אין המון שחקנים בריטים עם הכישרון הדרוש לנו והמחיר של כישרון בריטי יקר יותר. זה אומר שלפעמים כדי לוודא שיהיו לנו את הבריטים הטובים ביותר או הכישרונות הטובים ביותר אנחנו צריכים לשלם יותר ממה שהיינו משלמים עבור כישרון זהה וזר. ובכן, יש לנו את הכסף לזה. כל עוד היכולת שלנו לזהות כישרונות, לפתח אותם, ובמקרה שהעסק לא מצליח לא להפסיד יותר מדי כסף על העסק, זה בסדר.

    אין פה שום קייס לטובת דלגליש. לא היתה בעיה בכך שהוא רצה שהסגל שלו יבוסס חלקית לפחות על בריטים. היתה בעיה בזהות הבריטים שהוא קנה, במחיר שלהם, אולי גם בעיתוי הרכישה. לפוצץ 35 מיליון פאונד על קארול כשבדיוק קיבלת 50 מיליון על טורס היה בזבוז מטופש. כשהסגל שלך לוקה כל כך באיכות, אולי כדאי שתחלק אותו טוב יותר, תנצל אותו טוב יותר בין רכישות זרות וזולות יותר לבין ההליכה על הבריטי היקר.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    טוב, פיל ג'ונס הוא בטח לא ווינגר וגם מייקל קאריק או ווין רוני (בגיל צעיר מאוד) נקנו בסכומי עתק, כך שאני לא חושב שזה בהכרח עניין של עמדה.

    מדיניות הרכש של ליברפול כשלה בעיקר בגלל הפרסונל שהגיע, שכנראה לא היה טוב ומתאים מספיק כדי להגשים את הציפיות של הקבוצה בעונה האחרונה. אבל בעוד אני רואה שדלגליש נקטל על המדיניות של רכש בריטי בסכומים מפוצצים, ויש גם מי שנכנס ברודג'רס שהוציא 15 מ' פאונד על עוד שחקן בריטי שהוא מכיר מהמועדון הקודם בו עבד, פרגוסון לא מתבייש לעשות רכש "דלגלישי" כזה ולזרוק כמעט בכל עונה משהו כמו 15-20 מ' פאונד על כשרון מקומי ולא מוכח. לפעמים זה גם עובד לו. אם המנג'ר הכי טוב בעולם עושה את זה, אולי זה לא כזה טיפשי? כי אין לי ספק בכלל שבערך חצי מהאוהדים של ליברפול היו נוגחים בקיר אם זאהה היה מגיע. במנ' יונייטד זה עובר בשלווה גם כי מדובר בסה"כ בחיזוק להתקפה החזקה ממילא של הקבוצה, אבל מה לגבי הטענות על ה"מדיניות הכושלת"?
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,426
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אתה לא יכול להשוות מצב בו אתה מבסס את עתידה של קבוצה חזקה למצב בו אתה מנסה לבנות את הקבוצה מחדש וזקוק להזרקה מיידית של איכות. דלגליש פשוט לא הביא את האיכות הזאת. אני בספק אם פרגי היה שם כמטרה ראשונה את החבר'ה האלה בסכומים האלה אם זה מה שהוא היה צריך לעשות. לכל דבר יש עיתוי נכון.

    ומה לעשות, כשאתה משווה בין השניים, ה-35 מיליון פאונד על קארול זה גבוה יותר מכל מה שפרגי שילם עבור כישרון בריטי... זה קצת מצחיק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,778
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    לדה חאה אין משחק גובה ראוי. כל הקבוצות יודעות את זה. זה חיסרון כל כך קריטי בליגה אנגלית שעולה על כל היתרונות של דה חאה.
    לדה חאה גם אין שום אוטוריטה והוא לא יודע לארגן נכון את ההגנה.

    שוער צעיר לא מסוגל להצליח ביונייטד. נקודה. גם את קסיאס או בופון לא הייתי רוכש בגיל 21 לעמוד בשער הקבוצה הזו.

    אמיר וחבל שאינך מתייחס אליי בכבוד. וכן אני אוהב להיות צודק. עם כל הכבוד גם אתה לא המצאת את הכדורגל. דה חאה הוא בלוף של פרגוסון ולדעתי גם הסקוטי כבר מבין את זה.
    לא כל אחד שלא רואה עין בעין שחקן זה או אחר של יונייטד הוא טרול.
    יונייטד לא ארסנל ולא יכולה להרשות לעצמה לעשות פרויקט בשער שלה, דבר שכבר עלה לה באליפות.
    ליונייטד מתאים רק שוער מנוסה, ששולט היטב ברחבה שלו ולא רק על קו השער. חבל שלא הביאו את לוריס בעונה שעברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  11. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אתה מדבר שטויות מוחלטות. למה באיזה גיל הגיע מארק בוסניץ' ליונייטד? על ג'יג'י בופון שמו 55 מיליון יורו(!) בגיל 21(!), איקר קסיאס עמד בשער ריאל מדריד הגדולה בגיל 17. מה אתה סח?

    זה תלוי אדם.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,778
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    בופון הגיע ליובה בגיל 23. בוסניץ'? הוא שוער בינוני לא מהקליבר שיונייטד צריכה ועובדה שהיא אחרי עונה רכשה את בארטז.

    11 מ -12 אליפויות שלו ביונייטד פרגוסון לקח עם שמייקל, ברטז או ואן דר סאר בשער.
     
  13. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    ואפשר לחשוב שבארטז היה כזאת הצלחה כבירה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,778
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    לברטז הייתה בעיה קלה במוח(שנבעה מהיהירות - הוא זכה בכל תואר אפשרי לפני שהגיע ליונייטד), לא ביכולת. הגיע על תקן השוער הטוב בעולם, אולי מלבד אוליבר קאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/1/13
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לבארטז היו שתי עונות טובות, וביניהן עונה קטסטרופלית אחת (שבה מודי בר און המציא את הביטוי האלמותי בירטוזים). אבל בסה"כ, יש לו חלק נכבד באליפויות של 2001 ובעיקר 2003 (אתה בטח זוכר את ההצלה הגדולה מדיטמאר המאן באנפילד).