על ראש הדביל בוער הכובע. ולמה אתה צריך פטריות, אתה נגמל מההרואין שבחסותו השפלת את עצמך בפעם שעברה שניסית להתווכח איתי? דני שואל למה הערבים לא מצביעים מרצ כי הוא חושב עליה בקלישאות שאתה מגבב. בפועל הערבים בקושי פעילים במרצ ובכל הבחירות בשנות ה2000 לא היה למפלגה אף ח?כ ערבי. הם שריינו שם איזה מקום שביעי או עשירי לערבי מחמד כשברור שהמפלגה לא עוברת את ה4 מנדטים: השפלה. גם פעילים מזרחיים אין במרצ: כולם באים בדיוק מאותו הרקע. על הרקורד של ?החקיקה? של מרצ כבר יצאת פה אפס בעבר. חשבתי שאתה בקטע של לזרוק רק זבל חדש לדיון כדי לפחות לספק בידור? הנה, זה למשל מצוין: והליכוד של שלום, גמליאל, דנון, חוטובלי ושאמה הכהן (זה מהזיכרון, אני שם מיכאל בן ארי על הליכוד) יותר אשכנזי ממרצ של גלאון, גילאון והורוביץ (וזנדברג, רובינשטיין, שריד, פורז, וילן וכו?)? מלבד רן כהן וערביי המחמד, האם מרצ אי פעם הביאה לכנסת מישהו לא אשכנזי?
יש חבר כנסת ערבי במרצ, תתעדכן. שוב, לא טענתי שהם לא מפלגה אשכנזית, אבל הליכוד היא מפלגה סופר אשכנזית גם כן. שאמה הכהן לא נכנס לכנסת, וסילבן שלום, חוטובלי ודנון? באמת? מתוך 31 ח"כ, הפתעה, 3 הם מזרחיים. צודק, הוכחת את טענתך.
זה ממש לא רלוונטי אם במפלגה יש יותר או פחות מזרחיים. אני מזרחי, ואני מרגיש שמרצ מייצגת אותי הרבה יותר טוב מכל מפלגה אחרת, בטח ובטח יותר מש"ס. אז שיהיו כולם אשכנזים. לא מזיז לי.
אני גם מזרחי, ואחת הבעיות שלי עם מרצ היא שהיא אכן תל אביבית ואשכנזית מדי. אבל, מפה ועד לטעון שזו מפלגה שרק אכפת לה מאותם תל אביבים ובני מעמד גבוה שמצביעים לה(וסמוך עליי, אני לא חושב שדנקנר הצביע לה. קרוב לוודאי שהוא הצביע ללפיד) זה מרחיק לכת. מרחיק לכת ברמה של איפה הכדורים שלך, בן אדם?
ומירי רגב, גילה גמליאל, אורלי לוי, שמעון אוחיון, רוברט אילטוב חמד עאמר וגם הנגבי ואקוניס שהם ספרדים למחצה? 11 מתוך 31, כמעט שליש. גם הרוסים אפילו שהם נחשבים לאשכנזים, הם רחוקים מלהיחשב ל'שבט הלבן' במובן שאתם מדברים בו. ובכלל, למה זה עדיין משנה בישראל 2013 אשכנזים ומזרחים? כלומר צריך להצביע ציפי ושמאלה? או שיהדות התורה זה גם בסדר? פעם הבאה אל תכבס מילים כשאת רוצה לומר שימנים הם מטומטמים...
למי אכפת אם וכמה אשכנזים יש שם. אם אתה רוצה לטעון שיש אפליה נגד מזרחים במרצ תגיד את זה. אם לא, אני לא חושב שזה נושא שיש לדון עליו בכלל.
ראשית, טומטום, טענת שהליכוד ?הרבה יותר אשכנזי ממרצ?. . שלושה מזרחיים מתוך 31 (ספירה קלוקלת ביותר, אבל על זה מאוחר יותר) זה עדיין הרבה פחות אשכנזי ממרצ כי במרצ אין אף לא אשכנזי. אני יודע שקשה לעקוב אחרי השטויות שאתה כותב, אבל אלו הדברים המפגרים שלך שאני מצטט פה. אל תנסה לירוק ולברוח. שנית, הסיבה שאין במרצ חברי כנסת לא אשכנזים היא שחברי המפלגה הם כולם אשכנזים. הרי רן כהן היה שיריון כמעט כמו הערבים (איזה אחוז מחברי המפלגה הם ערבים? רמז אתה יכול להשתמש באצבעות כדי לספור: יד אחת תספיק, אני מהמר) וברגע שהוא התקרב למנהיגות שרפו אותו. יאיר לפיד, עליו אתה אוהב לצחוק, יכניס לכנסת ה19 יותר לא-אשכנזים מאשר מרצ תכניס עד ליום בו תחדל להתקיים. עזוב מזרחים: הוא הכניס לשם צמד אתיופים (מישהו במרצ בכלל שמע עליהם?). דיברת על הפעילות של מרצ בתל אביב ברמה העירונית: איפה הפעילות של מרצ מחוץ לתל אביב? מספר 4 של לפיד הוא ראש עיריית דימונה לשעבר, מאיר כהן. אתה יודע מהי מפלגת הבית הקודמת שלו? ישראל ביתנו. מזרחי מהפריפריה ששייך למפלגה ?רוסית?, מסוג האנשים שחברי מרצ מספרים לחבריהם בהרצליה שהם פגשו ?אחד כזה? בתחנת הדלק בדרך לאילת. יתר על כן, אני מעודכן: יהיה למרצ ח?כ ערבי ברגע שהכנסת ה19 תתכנס. עד לבחירות האחרונות מרצ לא הציבה בשנות ה2000 (אני חוזר: הציבה, כי היה צורך בשריון למועמדים ערבים) ערבים במקומות ריאליים. לבסוף, נותר רק לעדכן ולהוציא אותך משנות ה60: ישראל היא כבר לא מדינה של אשכנזים ומזרחים בלבד. אני יודע שמרצ עדיין מתקשה בעיכול המציאות החדשה הקודמת, אבל כיום יש בישראל גם מיליון יוצאי ברה?מ, שלא מרגישים קשר מיוחד לשמעון פרס ושאר הלבנבנים של דור המייסדים (אפילו אריה דרעי יודע להבדיל בין רוסים ללבנים, שזה מראה עד כמה אתה ושכמותך מפגרים בנושא). אני מבין שקשה לך בדברים האלה (חוטובלי הרי בכלל לא מזרחית כפי שאתה חושב בטמטומך אלא גרוזינית) ושאתה מנסה להיאחז בכל מני שטויות (אז מה אם שאמה הכהן לא יהיה בכנסת הבאה? הרי כך גם כחלון ופיניאן, אבל הם לכשעצמם, בכך שביקרו במשכן כחברי הליכוד, מוכיחים שאתה אפס שקרן כשאתה אומר שמדובר במפלגה יותר אשכנזית ממרצ). אולי ב2032 מרצ תנסה לשריין את המקום ה17 ברשימה שלה ליוצא ברה?מ לשעבר. אז אמרת 3 מתוך 31. בוא נראה: בנימין נתניהו, גדעון סער, גלעד ארדן, סילבן שלום, ישראל כ"ץ, דני דנון, ראובן ריבלין, משה יעלון, זאב אלקין, ציפי חוטובלי, יריב לוין, יולי אדלשטיין, חיים כץ, מירי רגב, משה פייגלין, יובל שטייניץ, צחי הנגבי, לימור לבנת, אופיר אקוניס, גילה גמליאל, אביגדור ליברמן, יאיר שמיר, עוזי לנדאו, סופה לנדבר, יצחק אהרונוביץ', אורלי לוי, פאינה קירשנבאום, דוד רותם, רוברט אילטוב, חמד עמאר, שמעון אוחיון. אז מי הם בעיניך כל הרוסים פה, חלק מישראל האשכנזית? אריה דרעי אומר שלא וכך גם הרשימה של מרצ שהיא המי ומי של יהדות אשכנז. מה לגבי אורלי לוי, שמעון אוחיון או מירי רגב? הגענו ל6 אולי? אני לא בקטע של קריאת מוצא האדם משמו, אבל אני כן בקטע של לראות את מה שאתה כותב ולזהות שהכותב סובל מפיגור או הלם. אתה כותב דברים משוגעים יותר מהרגיל סטיבי, קח חופשת מחלה או משהו.
אני אומר שהאשכנזיות של מרצ היא דבר מובן ואליו ומובנה לחלוטין בעולם בו המפלגה מתקיימת ואותו היא מייצגת. הAppeal של המפלגה הוא לערכים אוניברסליים כביכול שמחזיקים בהם בעיקר אנשי מעמד בינוני-גבוה אורבניים (סטיבי חולה הנפש מדבר על דנקנר, שהוא בכלל מהמעמד הגבוה שמצביע למפלגות שלטון) ואלו בתורם הם בעיקר אשכנזים. לא מדובר בערכים אוניברסליים באמת: מדובר בערכים הללו כפי שהם מתבטאים דרך עדשה מסוימת. מבחינת מנגנון יש למפלגה שפה מסוימת, אם אתה הולך ומדבר עם האנשים הם שונים מאוד מאנשי העבודה למשל. מסגרת לא יכולה לדאוג באמת לאנשים שהיא לא מכירה. גם אם כל רשימת מרצ הייתה מזרחית היא לא הייתה הופכת למפלגה שמייצגת עולם שהוא לא אשכנזי. השיגעון של סטיבי לא רלבנטי אלא סתם משעשע אבל גם בסהרוריותו הוא מודע לכך שיש בעיה רצינית בעניין. למעשה: http://www.haaretz.co.il/mobile/1.1913585 אז מסתבר שביממה האחרונה I'm channeling לפה את ?הארץ?. נו טוב, לפחות לא את ידיעות. __________ אם כבר שפה: מצטרף לבקשה. זה מעיק לראות רשימות צבועות לגבי כל מני תכונות אצל אנשי ימין שהמגדפים תמיד מוכנים להתעלם מהן כשהן נמצאות ב?בית?. כאילו שזו השחיתות (כביכול) של ליברמן שחוסכת ממנו את קולם, נו באמת.
בגלל שאין כבר מה לומר על מרצ, ממציאים שהם גזענים כלפי מזרחיים. נו טוב... תמשיכו להתעלם מהעובדה שמדובר במפלגה עם פעילות פרלמנטרית יוצאת דופן, נקייה משחיתות ומכל מיני חקירות משטרתיות, והיחידה שמדברת על זהותה השמאלנית בגלוי כי כל השאר פשוט מפחדים לאבד מנדטים בגלל זה. אגב שחיתות וחקירות משטרתיות: אם זה לא מה שימנע מבנאדם לתמוך באדם מושחת או עבריין, אותו אדם מסוגל לתמוך באנשים כמו סטלין. וזה ממש לא משנה ימין או שמאל, מה לעשות שרוב המושחתים ואלה שתחת חקירות שייכים למחנה הימני.
העלייה של מר"צ והעבודה והתנועה היא עלייה של השמאל, בעוד שמפלגות המרכז (קדימה+יש עתיד) יורדות, פעם הייתה מפלגת מרכז חזקה בדמות קדימה שהיה לה 28 מנדטים. שתבינו היום יש למפלגות השמאל38 מנדטים שזה לא רע (ואני מחשיב גם את הערבים כשמאל) ואפילו מצוין, מפלגות המרכז זוכות ל21 מנדטים, ומפלגות הימין זוכות ל61 מנדטים אבל זה בכל זאת שיפור עצום ומראה שלעם נמאס כנראה גם מהימין שאומנם נותן ביטחון לכאורה אבל בפועל בועט בדלי שוב ושוב ועושה מה שבאלו.. ובגלל זה בהחלט מסתמן שהעם נוטה שמאלה עד כמה שזה ישמע מוזר. ויש עוד 36 אחוז שלא הצביעו ומי יודע מה הם היו מצביעים. אגב לגביי הליכוד, אני עדיין לא מבין איך חושבים שזאת מפלגה טובה, נתניהו והליכוד הפכו להיות זגזגנים, בתקופה של בגין הוא אמר ועשה ולא אמר משהו ולא עשה כלום... היום נתניהו אומר ואומר אבל בפועל לא עושה כלום או שעושה מה שבאלו... מר"צ לא מדברים יותר מדיי אלא עושים... ויודעים מה לדעתי גם הבית היהודי יעשו בניגוד לליכוד, הליכוד הפכו להיות מפלגה שרק מדברת ומדברת וצועקת כמו ליברמן, בפועל מה ליברמן עשה הוא לא הצליח להשיג נישואים אזרחיים הוא לא הצליח להשיג כלום חוץ מהדיבורים על האיום האיראני ולהפחיד את כל העולם ואשתו...
לא יודע על מה אתה מדבר. רוב הקולות של לפיד הגיעו מאנשי שמאל, הוא ניצח בתל אביב דאמיט. תסתכל על הרשימה שלו, היא יותר שמאלית מזו של יחימוביץ'. הוא הולך להכנס לממשלה של ביבי כי הוא קיבל את תוצאות הבחירות ומבין שהוא זה שירכיב את הממשלה. אני בטוח שלפיד ואנשיו יעדיפו ששלי וליבני יכנסו לקואליציה במקום ש"ס או בנט. יש להן הרבה במשותף ויכולו לקדם הרבה דברים יחד. הבעיה היא ששלי לא רוצה לשבת עם ביבי ואנשיו וגם בזה יש משהו. אם ביבי יתחייב לקדם את תהליך השלום ולא להקפיא אותו בכוח אז שלי תהיה חייבת להתקפל ולהכנס. לא ייתכן שהיא זו שתמנע ממשלת אחדות חילונית וליברלית פי 10 ביחס לממשלה החשוכה הקודמת. יש אפשרות לעשות ממשלה טובה בהרבה מהקודמת. אסור לכולם לפספס זאת.
אני רואה מצביעי ימין ברשת מנסים לשכנע את עצמם שיאיר לפיד ימני כדי להרגיש טוב יותר עם תוצאות הבחירות (כי עכשיו אי אפשר יותר להאשים את התקשורת הסמולנית או בג"ץ הסמולני)... יש עתיד מבחינה מדינית וחברתית (לא כלכלית) היא מפלגת שמאל מתון. מבחינה כלכלית לא ממש ברור מה יאיר מתכנן, אבל עושה רושם ששם יש נטייה ימינה. בקיצור באמת מדובר במפלגת מרכז או מרכז שמאל. לגבי הקשר בין אינטליגנציה ודיעה פוליטית - http://www.themarker.com/markerweek/1.1642946 (נא לא להסיק מזה שפירסמתי את הלינק, שאני חושב שימנים מטומטמים. חשבתי שזה אולי יתרום לדיון)
נכון מאוד ובכלל אם כבר פותחים את זה, אז אין דבר כזה מרכז. זו המצאה של מפלגות שמאל מתון כדי לא להקרא שמאל, כי יש אנשים ששומעים את המילה הזאת ופסיכולוגית לא מוכנים להצביע. הם מזדהים עם התוכן אבל לא מסוגלים לתת קול לשמאל. יש שמאל כמו מרצ ויש שמאל מתון כמו העבודה, ציפי ויאיר. על ההבדלים בניהם צריך להסתכל בזכוכית מגדלת כדי להבחין. שלי אפילו יותר מתונה מדינית מציפי, פרץ ועופר שלח. כל ההבדלים בין המפלגות הללו בגדול הוא אם אתה חברתית סוציאליסט או יותר ליברל. לא מעבר. לאלו שנגד הרעון של הימין יש כמעט גוש חוסם ברור. הימין כבר לא יכולים להקים קואליציה בין עצמם ולשרוד. העם קבע עובדות חדשות בשטח.
לא יודע מאיפה הבאת את זה, לפי מה שבדקתי בשום ישוב ערבי הליכוד לא עקף את מרצ ובכפר קאסם מרצ קיבלה 35 אחוז מהקולות, רק 3 אחוז פחות מרע''מ תע''ל.
אם מרצ לא יבחרו מזרחים בפינצטה, הם גזענים. אם הם ישימו מזרחי, הם גזענים כי הם שמו אותו בגלל שהוא מזרחי. ואז יבוא איזה מזרחי, כמו בכתבה וכמו שבאו גם בליכוד, ויספור את המקום שממנו באו הסבא והסבתא של החברים, והוא יטען שהם גזענים. ולמי אכפת שרוב האנשים כבר נולדו בארץ, למדו בכיתות מעורבות ורואים את עצמם בתור "ישראלים". אני לא רואה איך לדוגמא אדם כמו סילבן שלום שלפי פורבס יש לו יותר מ100 מיליון ש"ח, אבל הוא מזרחי, יכול לדאוג טוב יותר לשכבות החלשות מאשר עובדים סוציאלים "אשכנזים". לא ידעתי שהרצון לייצג את השכבות החלשות זאת איזה זכות מולדת ששמורה רק למזרחים. מבחני IQ הוכחו כמוטי סביבה, ככה שהטענה שאפשר לבודד את האינטילגנציה על פיהם היא לא נכונה.
