בחירות 2013-הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏3/5/12.

  1. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם אתה באמת מאמין שבמקרה המשותף בין בארכה וזועבי שאותם לפיד הזכיר הוא שהם ערבים, אז אני מקנא במשקפיים הורודות שלך. אם אתה לא מצליח לזהות את הגזענות של לפיד כשהוא מכנה את חברי הכנסת הערבים "זועביז" ושולל את הלגיטימיות שלהם, אז יכול להיות שאתה שותף לתפיסה הזו.

    וכן - מי ששולל את הלגיטימיות של חברי הכנסת הערבים, יהודים, רוסים, או מכל מוצא אחר - הוא גזען שמהותית אינו שונה מברוך מרזל. ההבדל הוא שלצערנו הרב ללפיד יש עמדת כח, והוא מנהיג את המרכז הקיצוני. מותר ואף רצוי לבקר את זועבי וכל אדם אחר. מותר גם לפסול אותה משותפות קואליציונית. אסור לשלול את הלגיטימיות שלהם כנבחרי ציבור.

    אומר לבסוף שלדעתי זה צעד נבון של לפיד להצטרף לנתניהו. הבעיה שלי היא רק עם הסיבה הגזענית והדוחה הזו. לא חסרות לו סיבות טובות אחרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/13
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מי אמר שהוא מכנה את כל חברי הכנסת הערבים הזועביז?
     
  3. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    בעיקר. איזו הפתעה. זהבה גלאון.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה המשמעות של "גוש חוסם" עבור יאיר לפיד? זה או להקים קואליציה שבה הוא יהיה ראש הממשלה וחנין זועבי תשב איתו, והאופציה השנייה היא סתם לשבת באופוזיציה בזמן שנתניהו מקים ממשלה עם חרדים. באמת מעניין למה לפיד פסל אותה...
     
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    הוא לא חייב להקים גוש חוסם ולשבת כראש ממשלה עם חנין זועבי הוא יכול להקים ממשלה עם העבודה, ש"ס מר"צ, קדימה התנועה ומפלגת חד"ש שהיא מפלגה של ערבים ויהודים כאחד, ואז יכול להיות לו רוב והוא יכול לכהן כראש ממשלה או לתת לשלי לכהן כראש ממשלה.

    יש כל כך הרבה אופציות שזה פשוט בושה לחשוב שהוא צריך להקים קואלציה רק עם בל"ד (המפלגה של חנין זועבי או זובי כפי שאבא שלי מכנה אותה).
     
  6. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אם אני לא טועה, לפני יותר מחודש הוא אמר שהוא לא רוצה להקים ממשלה שתהיה מורכבת מטיבי וברכה. הבחור ערבפוב.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    דר אדום בנשמה - יש לו המון אופציות מאוד מאוד 'הגיוניות' כמו שציינת: לשבת עם חד"ש הקומוניסטית (מפלגה ערבית עם דב חנין כקישוט), לשבת עם ש"ס אהובתו ולזרוק לפח את כל ההבטחות לבוחרים על "פוליטיקה חדשה" ו"שוויון בנטל", והכי טוב - לתת לשלי להיות ראש ממשלה!

    אבל עד שתהיה יועץ פוליטי, תקרא את ההודעה שאליה אתה מגיב. Apner1 תקף את לפיד שפסל את זועבי מלהיות איתו ביחד בגוש "חוסם". אני אשאל שוב, מה יכול לצאת ללפיד מלהיות עם זועבי ביחד באותו "גוש"? לשבת באופוזיציה הוא יכול גם בלעדיה...

    Mamadu - גם טיבי אמר שהוא והמפלגה שלו לא ישבו בשום ממשלה. האם מישהו מציין את העובדה שהוא "יודופוב" או שפשוט כולם מבינים את המובן מאליו - המפלגות הערביות כ"כ רחוקות אידיאולוגית מהדעה של רוב המפלגות הגדולות (כל מי שמעל מרצ בעצם) שאין שום סיכוי שהן תשבנה בממשלה בעתיד הנראה לעין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/13
  8. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    אני יכול להבין למה הוא לא רוצה לשבת עם רע"ם-תע"ל או בל"ד, אבל לא עם חד"ש.
    חוץ מזה, טוב שהן לא יישבו איתו בקואלציה או בגוש החוסם, הוא לא שונה מנתניהו.
     
  9. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    איך הוא יישב עם חד"ש? מפלגה סוציאליסטית! די כבר עם התקיפות המפגרות האלו, הוא לא צריך לשבת בשום גוש חוסם, ואמרו את זה לא פעם במפלגתו, מהסיבה הפשוטה שהם רוצים להעביר חוק שראש המפלגה הגדולה ביותר אוטומטית יהיה ראש הממשלה, כדי למנוע את הטריקים המלוכלכים האלו. אז שהם ייעשו את זה?
     
  10. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    גם העבודה היא מפלגה סוציאלסטית (לא פחות מחד"ש של היום), וגם מרצ במידה כזו או אחרת.
    ולמה שיישב עם ש"ס? בפעם האחרונה שבדקתי הם מתנגדים לשטות הזו שנקראת "שוויון בנטל".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/13
  11. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    שמע, עקרונית הוא בכלל לא פסל את חד"ש אף-פעם. הוא אמר על זועבי, טיבי ובארכה. אף-אחד מהם לא בחד"ש.
    דבר שני, יש הבדל בין גוש חוסם בראשותו, ובין הצטרפות לממשלה בראשות נתניהו. הוא לא זה שקובע מי יישב בה, הוא לא יכול לפסול אף-אחד, הוא יכול להציב תנאים לכניסתו, ואחד מהתנאים שהוא הציב הוא הגשת הצעת חוק ממשלתית של על השוויון בנטל. גם אני לא בטוח כמה ש"ס מתנגדים לזה, הם פשוט עושים שרירים בשביל לקבל משהו בתמורה לתמיכה במהלך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/13
  12. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל בארכה נמצא בחד"ש ועומד בראשה. שנית, חד"ש לעולם לא תצטרף לקואליציה ציונית. בטח שלא ללפיד, וקשה להאמין אפילו לקואליציה של שלי, אלא תהיה מוכנה להיות גוש חוסם לממשלת ימין. מה ההבדל בין גוש חוסם לשותפות בקואליציה? גוש חוסם זה סך הכל ספירה מתמטית וטכנית. אם יש לך 61 חברי כנסת שלא רוצים, למשל, את נתניהו כראש ממשלה, אז יש לך גוש חוסם. אם בתוך הגוש הזה יש מפלגות שאתה לא רוצה לשבת עמן בקואליציה (כמו למשל מפלגת בל"ד, שלפיד לא רוצה להיות שותף קואליציוני שלהם, ובצדק), יש אפשרות לנסות להעביר לקואליציה שלו מפלגות מהגוש הנגדי (למשל ש"ס, הבית היהודי או יהדות התורה). זה מה שרבין עשה ב-1992 כשנבחר לראשות הממשלה. הוא עשה גוש חוסם עם הסיעות הערביות וצירף את ש"ס לממשלה.

    ללפיד יש מיליון סיבות למה לא להיות גוש חוסם לנתניהו, ואתם ציינתם חלק מהם. הממשלה שהייתה יכולה לקום בראשותו לא הייתה יציבה והייתה נגד העקרונות שעליהם הוא רץ לכנסת, והייתה מסריחה מאופורטוניזם. הבעיה היא שבמקום לנמק את ההצטרפות שלו לנתניהו בצורה נורמלית, הוא בחר להתבטא בצורה גזענית (שהוא לא מוכן לקחת חלק את ה"זועביז" (הסיעות הערביות) כחלק מספירה מתמטית בכנסת).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/13
  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    מחמד ברכה הוא היו"ר של חד"ש.
    המפלגות הערביות בעצמן לא יישבו עם לפיד בקואלציה, יש תהום עמוקה בין הערכים שמייצג לפיד לבין הערכים של המפלגות הערביות. אבל, יש גם תהום בין לפיד לבין מפלגות כמו ש"ס ויהדות התורה, ומשום מה הוא התבטא ואמר:"אני לא יושב בקואליציה עם הדרעיס".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/1/13
  14. itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    צודקים.
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,297
    לייקים שהתקבלו:
    437
    אני לא מבין מה הבעיה... המפלגות הערביות הן אנטי ציוניות, וחד"ש היא מפלגה שאפילו אי אפשר לקרוא לה סוציאליסטית - זה כבר סוג של קומוניזם. מדובר במפלגות קיצוניות והגיוני לחלוטין שלפיד לא ירצה לשבת איתן, כמו שגם לא היה יושב עם עוצמה לישראל (והוא אמר בעצמו שלא ישב בממשלת ימין קיצוני).

    להפוך את זה לשנאת ערבים? הלוואי שהיתה מפלגה ערבית לא קיצונית בכנסת (וגם שעושה משהו עבור הציבור שלה כדי שישתלב יותר טוב בחברה הישראלית). המפלגות הללו הרבה יותר קיצוניות ממרצ גם.