זה מדהים מה שקרה שם. למישהו יש הסבר מזה הדבר הזה? הבנתי שזה חדר את האטמוספירה והתפוצץ לחלקיקים קטנים. איך דבר כזה קורה בכלל? לא יאמן!
את כל המדינות הנאורות וחוקי הפליטים שלהן. אנחנו לא השופטים של משטרים אחרים. גם בישראל יש צבא חובה, אז מה כל אחד שלא רוצה לשרת יכול לקבל מקלט במדינה אחרת? אם יש לך בעיה עם המשטר באריתראה, מבצע ישראלי להפלת המשטר היה הרבה יותר סביר מלהפוך למקום שבו אחד שלא רוצה להיות שם יכול פשוט לבוא לפה. זאת הדרך היחידה שבה נטל המסתננים לא נופל על חלק מהאנשים אלא על כל משלמי המיסים. ישראל אמרה כבר כמה פעמים שהיא לא רוצה את האנשים האלה פה, לא אשמתנו שהם מחליטים להגיע וסובלים בדרך. הדבר הכי טוב שנוכל לעשות בשבילם זה להבהיר להם שאין להם למה להגיע.אמנם כמה יפגעו אבל השאר ידעו שצריך לחפש פתרון אחר למצבם.
אם בישראל יהיה צבא חובה ללא הגבלת זמן שכולם כולל כולם חייבים להתגייס בכפייה, שהמשרתים בו הם עבדים לכל דבר של המשטר, שאפשר להעלים כל אחד ולהוציא אותו להורג, שמי שבורח מהמדינה יוצא להורג כשהוא חוזר אליה - אז כן, אז הייתי אומר שגם מי שבורח מישראל למדינה אחרת הוא פליט. שווה להגיע למצב הזה רק כדי לראות את אלי ישי ואת כל מי שרוצה להעיף את ה"מסתננים" מפה ולא לקלוט יותר אף פליט מתחננים בפני העולם לאשרת פליט. ואם יש משהו שהוכח בשנים האחרונות זה שהתערבות צבאית בין-לאומית לא באמת פותרת משהו, וגורמת להרבה נזק. קח לדוגמה את הפלישה האמריקאית לעי%F
עד גיל 40 (או 28 לנשים) זה לא בלי הגבלת זמן, אבל ניחא. גם חיילי צה"ל הם עבדים של הממשלה, אפילו שמשלמים להם 300-700 שקל בחודש. אני גם חושב שהאריתראים/סודנים מנצלים את המלכוד הזה שאיך שהם בורחים מהמדינה, נשקפת להם סכנת מוות במדינה שלהם. קצת מלוכלך הקטע הזה.. מעולם לא פמפמתי שאנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, גם לבנון תמיד הייתה כזו ועכשיו גם מצרים, אבל אני לא צריך להסתכל במראה ולומר לעצמי "אני מוסרי אני נאור" אם זה מביא איתו הרבה נזק, ולא מוכן שחבורת שמאלנים שזה מה שמביא להם זקפה (וקולות, בדיעבד) יובילו את המדינה שאני רוצה וזה לגיטימי שתהייה, לאבדון. עכשיו זה לא שאני מתכוון לסרב לקבל את מי שהוגדר לפי האו"ם כפליט, אבל הנושא הזה מאוד פרוץ בישראל וכולל הרבה מהגרי עבודה* ומסתננים, ולמדינת ישראל יש זכות לבנות גדר, או לגרש מסתננים, ואפילו להחזיר פליטים שלא נשקפת להם סכנה לחייהם (הדרום סודנים), ולא, מערכת בריאות נחשלת זה לא סכנה לחייהם. חוץ מזה, דני (מזגן) כתב פה יותר מפעם על זה שמוזר שהאריתראים הללו עושים אלפי קילומטרים מהמדינה שלהם דרך סודן ואח"כ מצרים, משלמים עשרות אלפי דולרים לכנופיות בדואים בסיני, מפקידים את החיים בידיהם של פורעי החוק הללו שאונסים ומבתרים אותם, ומגיעים למדינה שבה הם מקבלים יחס רע, כשפליט יכול פשוט לעלות על מטוס במדינה הראשונה שממנה הוא יכול לצאת, לקנות כרטיס טיסה ב-1000 דולר, ולהגיע למדינה מערבית שמחבקת פליטים, דוגמת קנדה. כנראה שיש בעיה עם זה שארגוני השמאל בקנדה לא מחבקים מהגרי עבודה כמו אלה בישראל...
לא רק זה. מי מבטיח שאחרי חודשיים אותם מסתננים עדיין ירצו לעבוד בזה? ולא יבקשו אבטחת הכנסה או משהו בסגנון? ומי בכלל אומר שאפשר להכריח אותם לעבוד רק בחקלאות? מי מבטיח שהם לא יעבדו שם חודשיים ואז יטענו שמתבצעת בהם מדיניות אפרטהייד שעל פיה מתירים להם לעבוד רק בחקלאות כי הם שחורים? ולא מתירים להם לעסוק בעריכת דין וכו. בסופו של דבר החקלאים מקבלים פוטנציאלית עובדים פחות טובים לחקלאות, התאילנדים יפגעו ויענשו בגלל שעבודותיהם ילקחו לאחר שקיבלו אותן על פי חוק על ידי אנשים שעשו את אותו הדבר אבל בניגוד לחוק. יאללה בוא ניכנס בחקלאים ונשלח את התאילנדים הביתה כי הממשלה לא השכילה לבנות גבול נורמלי במשך קרוב לעשור.
"אמנם כמה ייפגעו" אתה מבין שמדובר בבני אדם, כן? כל אדם הוא עולם ומלואו וכו'. פיתרון אחר? כמו מה? הרי האו"ם עצמו קבע שגיוס ל30 שנה בסדיר הוא בלתי אנושי ושהאנשים מאריתריאה זכאים להיות פליטים. אתה יודע מה יכול להיות פיתרון נחמד? אם מדינת ישראל תיקח את עצמה בידיים ותתחיל לקבוע מי זכאי למעמד פליט ומי לא. כמו כן, אתה יודע מה יכול להיות עוד פיתרון? אם מדינת ישראל תתחיל לדאוג להשקיע באיזורים כמו לוינסקי ולוד והיישובים הערביים והכפרים הלא מוכרים הבדואיים וערי הפיתוח ולא רק לאליטות ולחרדים. צדק חברתי למעמד הביניים הוא לא צדק חברתי ללא צדק לאוכלוסיות המוחלשות.
אה, ואל תיתן לי להתחיל אפילו על שיתוף הפעולה של המשטר בישראל עם המשטר האריתראי. אל תיתן לי להתחיל אפילו עם זה.
גם ככה את התאילנדים מחליפים כל כמה שנים על פי הדלת המסתובבת, לא חייבים להביא חדשים במקום מי שמסיים את התקופה שלו בארץ. אין לי בעיה עם קליטת דארפורים, ואני חושב שכדי לחזק את דרום סודאן אנחנו חייבים להכשיר חבר'ה שלהם שנמצאים פה למקצועות כדי שיצליחו לבנות מדינה חזקה ובת ברית שלנו באיזור בעייתי ומסוכן. אני חושב שיש גבול להומניות, בטח שאני לא מוכן לקבל כל מני סטנדרטים של אנשים שלאורך מאות שנים אנסו את אפריקה בכל החורים, התעשרו על חשבונה ומבקשים גם ממי שלא השתתף בחגיגה לשלם את החשבון. חוץ מזה שרצח עם לא מבוצע שם, היא כנראה מדינה מאוד לא נחמדה לחיות בה, אבל זה לא מספיק כדי שנכניס כל אחד מהם. אם כל מי שיוצא מוצא להורג אז לתת להם פיתוי להגיע עד לפה זה הדבר הכי גרוע שאנחנו יכולים לעשות. דני, חלאס עם השטויות, הם לא יחליטו שהם מפסיקים לעבוד כדי לקבל הבטחת הכנסה, א. כי אף אחד לא יתן להם, וב. כי הם חיים בתת תנאים גם היום רק כדי לא לחזור חזרה, הם יקחו כל מה שיתנו להם.
ודבר אחרון לגבי הפליטים. מדינות המערב והעולם הראשון משלמות מס מותרות על היותן כאלה. המס הזה נקרא מהגרים. ומלבד העובדה שהעבודות שאותם מהגרים עושים לא עולים בקנה אחד עם הסטנדרטים של אותם natives, מדובר בגלגלים שמצמיחים את הכלכלה. אז כן, יש כאן ניצול של הפליטים ומהגרי העבודה. אבל, זהו תהליך היסטורי שבסופו של דבר, הם ייתמקמו, ייתאקלמו ובהמשך(אולי כבר בדור הבא) הם ייתקדמו במעמד החברתי שלהם. אם הממשלה תדאג לכך שזה לא יהפוך לאסון שאותו אחר כך היא תיאלץ לתקן בהרבה יותר כסף ומשאבים. נ.ב. כל זה מגיע מגבר יהודי ואליטיסט שמוכן לוותר על הפריבילגיות שלו על מנת לקדם פה צדק חברתי אמיתי.
לממשלה האריתראית יש כח להאריך את השירות עד כמה שהיא רוצה, והיא מנצלת את הכח הזה לא מעט, כך שבאופן מעשי זה לא ללא הגבלת זמן, ובתנאי עבדות. בעוד שבישראל הצבא נועד כדי להגן על המדינה ורוב חיילי צה"ל רוצים לעשות זאת, באריתראה הוא נועד כדי לשרת את המשטר שמדכא אותם, ומספיק לראות את כמות הפליטים האריתראים ברחבי העולם בשביל לראות זאת. כל ניסיון להשוואה בין אריתראה לבין ישראל נדון לכישלון. מה שגורם נזק למדינה זה לא האריתראים, אלא הממשלה. דרום תל-אביב נראית איך שהיא נראית לא בגלל שהאריתראים הגיעו אליהם (וכמובן שגם בזה המדינה אשמה - היא שלחה אותם לשם), אלא בגלל הזנחה פושעת של המדינה זה עשרות שנים את שכונות המצוקה. לממשלה נוח מאוד להאשים את האריתראים, אבל האמת היא שהממשלה מעולם לא ניסתה לשקם את השכונות הללו, והחלישה אותם בכוונה (ומכאן הביטוי השכונות ה*מוחלשות* ולא החלשות). התושבים צריכים לדרוש מהמדינה שתשקיע בהם ותשקם את השכונות, ולא את גירוש הפליטים שלא יסייע בדבר. השכונות האלו היו מוחלשות הרבה לפני שהפליט האפריקאי הראשון הגיע אליהן. וישראל, מוסרית וחוקית, חייבת להעניק מקלט מדיני לאריתראים ולסודאנים. אזרחי מדינות ששם המצב התייצב היא רשאית להחזיר. במקרה של דרום סודאן היה אפשר להפעיל מעט שיקול דעת ולחכות עם הגירוש, שכן ה-CIA צופה שם בשנה הקרובה מלחמת אזרחים. מה גם שהגירוש התבצע בצורה אכזרית, והרכוש של מבקשי המקלט הופקע. למדינת ישראל יש כמובן זכות לבנות גדר איפה שהיא רוצה, אבל יש לה גם חובה לתת מקלט מדיני למבקשי המקלט ולבדוק פרטנית את הסטטוס של כל אחד מהם. וכמו שהסברתי לו באחת ההודעות הקודמות - חלק גדול (אולי רוב) מהאריתראים לא רצה ולא התכוון להגיע לישראל. הם פשוט נחטפו על-ידי כנופיות בדואים בסיני, והבדואים דרשו כופר כדי לשחרר אותם. מזגן: מה הקשר לאפרטהייד? ישראל מחויבת להעניק להם מקלט מדיני ולהתייחס אליהם כראוי. הם לא יהיו אזרחים לכל דבר, אלא סך הכל מבקשי מקלט שאפשר יהיה להחזיר אותם אם המצב במדינה שבה הם אזרחים יתייצב, ושאולי אפשר יהיה לאזרח חלק מהם (מה שנראה לצערי בלתי סביר בשל מדיניות ההגירה הגזענית של ישראל). מותר לפזר אותם ברחבי הארץ ולהעסיק אותם במקומות שהמדינה צריכה עובדים ולדאוג לתנאיהם. זה עדיף פי כמה המצב כרגע (שחלק גדול מהם כלל לא עובד ופונה לפשע וחלק לוקח עבודות מישראלים) או מהמצב שהממשלה מתכננת לנו עוד כמה שנים (שהפליטים ייכלאו בבית כלא ענק ל-3 שנים, דבר חסר תקדים בעולם המערבי). הבעיה עם העובדים הזרים היא בעיה נפרדת, ובגלל מדיניות "הדלת המסתובבת" רוב הבלתי-חוקיים בישראל הם פשוט עובדים זרים שאשרת התייר שלהם פגה והם נעלמו. למה לא לנצל את האזרחים הזרים שכבר נמצאים בארץ ולתת להם עבודה במקום אותם תאילנדים ולשפר את תנאיהם? צריך להפסיק את ייבוא העבדים המיותר הזה.
never say never באותה המהירות שהם עשו את הקשר עם החזרה של חלקם לאפריקה לשואה היהודית הם יעשו את הקשר לזה שמדינת ישראל מכירה במעמד מסוים על ידי מתן אישורי עבודה וכו לדרישות נוספות כגון חופש תעסוקה רווחה ועוד. אל תהיה תמים. אתה נותן יותר מדי קרדיט לתמימות שלהם. אלה אנשים שעברו אלפי קילומטרים וחצו יותר מגבול אחד בדרך כזאת או אחרת ספציפית אל ישראל (מאיפה יש להם סכומים כאלה, לעזאזל אחרי 5 שנים בקנדה יש לי חוב של 20,000$ בטח ובטח שאין לי 5000%-10,000$ להתחיל לעבור עכשיו למדינה אחרת), זה לא שסופת מדבר לקחה אותם אל ישראל כמו את דורתי מקנזס, הם ידעו בדיוק למה הם מגיעים למדינה הזאת. אתה מוכן לתת להם אישור עבודה עכשיו אז למה שבעוד חודשיים לא תהיה מוכן לדאוג לרווחה שלהם אחרי שקבעת את מעמדם במדינה? נשמע כמו slippery slope קלאסי אני אישיתי יותר מתחבר לרעיון השני שלך. במקום לחלק להם דגים ללמד אותם לדוג. לתת להם הכשרה מקצועית כזאת או אחרת. להעביר שיעורים בסיסיים לגבי רעיונות דמוקרטיים וכלכליים. ואז כאשר יגיעו בחזרה לארצם יהיה להם בסיס רחב יותר להחליט מה יהיה עתיד טוב יותר למדינתם.
תקן אותי אם אני טועה, אבל כשמגיעים ממצרים לסיני, יש מקום אחד בלבד שאפשר להגיע אליו. ומכיוון שסיני זה כלום אחד גדול, אני משער שלא היה מדובר במטרה הסופית שלהם. אם כבר מדברים על זה, באותו מחיר יכלנו לשלם לבדואים בסיני כדי שלא יעבירו אלינו אריתראים ויחזירו אותם למצרים בשלום. אני לא רוצה להשמע גזען, כי אני באמת לא. אבל מי שמניע את הכלכלה אלה המהגרים הסינים, היהודים, הרוסים וההודים, אלה שמגיעים ממדינות עם מסורת של השכלה. לא האפריקאים. אני לא טוען שהם פחות טובים, אלא שפשוט הם דורשים כמה דורות של השקעה לפני שהם הופכים לאזרחים מהשורה וגורם צמיחה. האתיופים רק עכשיו מתחילים לאט לאט להשתלב בחברה שלנו, והם אנשים רצויים על ידי רוב האוכלוסיה. תחשוב כמה זמן יקח לאנשים בלי השכלה ובלי רצון של החברה לקבל אותם. ההתיפיפות הזאת לא פחות גרועה מהקייזר סוזה שדני הופך את המסתננים להיות. ההיסטוריה מלאה בהקרבות של אנשים כדי שלרוב יהיה טוב יותר. ישראל לא מזמינה אותם לפה, היא לא חייבת להכניס אותם והמדיניות הקשיחה הזאת מוכיחה את עצמה ופחות אנשים סובלים. למה זה לא קלאסי כשמדברים על שאר מיליוני העובדים הזרים שעברו בישראל לאורך השנים? רק האריתראים מתוחכמים מספיק? אנחנו לא מדברים על איזה גאון פשע שרק חושב איך להכנס לישראל ולהסתדר בחיים, בדרך כלל מדובר באנשים מסכנים שחסכו כסף כל החיים (אתה לא באמת חוסך, אתה לומד וכנראה חי ברמת חיים סבירה בהחלט) וצריכים לשלם כסף כד להשאיר את המשפחה שלהם בחיים, הם יעבדו כמו שכל העובדים הזרים בישראל עובדים, ומי שלא יעבוד לא יוכל להסתדר. אם וכאשר תהיה אכיפה סבירה על זכויותיהם, זה יסגור את הפתחים שלהם לעבוד בצורה לא חוקית. השאלה שאתה כל הזמן שואל, אין לי מושג, מה אתה מנסה להבהיר בשאלה הזאת?
כמו שדנמרק משלמת? נ.ב קווין ספייסי. אחד השחקנים הכי אהובים עליי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
