לא נעים לומר זאת, אך המאסת מדינת ישראל על פליטי הדיקטטורה האריתראית האכזרית דווקא תוכל דווקא לנפק תועלת עבורנו, האזרחים הקטנים.
לא, היא לא. כשמדינת ישראל מרשה לעצמה להתייחס בצורה כזו אל בני אדם, לצוד אותם כמו חיות ולגרש 1000 סודאנים "מרצון" (כי האפשרות השנייה היא כלא) לצפון סודאן, היא תרשה לעצמה להתייחס בצורה כזו גם לשאר התושבים שחיים בה, גם אם הם במקרה בני העם הנבחר, ואנחנו רואים את התהליך הזה קורה יום-יום (אפשר לראות את ההזנחה הפושעת של ניצולי השואה). ישראל חצתה את הקו האדום מזמן, והיא רומסת זכויות אדם בלי להניד עפעף, וכשלמדינה לא אכפת מזכויות אדם - כולם נפגעים. השאלה היא רק מה המקום שלך בתור. כמו כן, כמובן, יש את המספרים שעל השולחן. ההתעמרות הזאת בפליטים האריתראים והסודאנים, הכליאה והגירוש, עולים לנו מיליארדים. אתה מוזמן לראות את התקציב של בית הכלא הגדול בעולם שנבנה לאריתראים, ואפשר להניח שגם הציד אחרי הפליטים עולה למשלם המיסים לא מעט כסף. במיליארדים האלה אפשר היה גם למצוא פיתרון ראוי והומני יותר, וגם להשקיע יותר ב"אזרחים הפשוטים", שאותם המדינה מזניחה שנים.
אני חייב לשאול פעם אחת: מה גורם לאנשים שביניהם ובין דת אין כל קשר, לרצות להתחתן? (חתונה = קידושין = טקס דתי). מה יהיה שונה בחייהם כזוג נשוי בהשוואה לחייהם כזוג לא נשוי? אם זה בגלל הטבות כלכליות מסוימות עבור זוגות נשואים אז למה לא להילחם למען ביטול ההטבות האלה או הפיכתן להטבות למען ידועים בציבור? אתם לא יכולים לקחת רק את הדברים שמוצאים חן בעיניכם בדת ולאמץ אותם. חתונה, מה לעשות, היא המצאה של הדת.
כן, אנחנו יכולים לקחת את הדברים שמוצאים חן לנו בדת, ואנחנו לא צריכים אישור לא מעובדיה יוסף ולא ממך. השאלה "למה להתחתן?" היא לא רלוונטית ואני בטוח שיש לה מגוון סיבות. מה שרלווונטי זה שיש ציבור גדול מאוד של אזרחים ישראלים שמעוניינים להתחתן ללא קשר לשום דת, ו"המדינה הדמוקרטית היחידה במזרח התיכון" פשוט לא מאפשרת להם, ומכריחה אותם לעבור דרך הרבנות הראשית.
של איזה דת? האבוריג'ינים, הסינים, המאורים, הנוצרים, היפנים, המוסלמי ואני יכול להמשיך ככה עד מחר מתחתנים. איך זה הפך לבלעדי לדת היהודית פתאום?
מעניין שכדי למול תינוק או אדם בוגר לא צריך ליסוע לפראג. אפשר לטעון גם שמילה היא משהו שהדת המציאה. אבל הרופאים עושים את זה יופי בבתי החולים.
שאלת שלוש שאלות. 1) לא יודע. 2) ההורים יקטרו פחות, הילדים ירגישו נוח יותר בבית ספר אולי - שטויות... 3) כי הם רוצים את ההטבות האלה כאן ועכשיו - וזה בדיוק מה שמגיע להם כאזרחי ישראל. אל תנסה למכור לאנשים ?מאבק? כתחליף לזכויות. אין לדת כלשהי זכויות יוצרים על החתונה. יש אנשים שחיים בסרט שחתונה זה פטנט יהודי שהופך למשהו זול יותר כשאין בו זקן שממלמל שטויות, אבל חתונה כיום היא מוסד חילוני לחלוטין בעולם המפותח שאין לו שום קשר לכתובה, קידושין או כוס שצריך לסדוק מראש. יש מי שמציע הפרדה מסוימת בין דת למדינה על מנת להציל את מוסד החתונה מאתאיסטים והומוסקסואלים, אבל הרכבת הזו כבר חלפה: אין הפרדה בין דת למדינה והדת לא יכולה לנסות לברוח לפינה ולהתחבא מהשפעתה של המדינה עליה. אי אפשר להציל את המילה ?חתונה? מהאנשים שהדת מעניינת אותם פחות מצ?צ?נים שמשחקים בבית?ר ירושלים.
וואו, לא ציפיתי לכזאת סערה. נשתדל לא לקפח אף אחד. As always, סתרת את עצמך. מצד אחד אתה אומר שכן יש לך את הזכות לקחת את מה שמוצא חן בעיניך בדת ומצד שני אתה טוען שיש ציבור גדול מאוד של אזרחים ישראלים שמעוניינים להתחתן ללא קשר לשום דת. תחליט. בכל אופן, יש לך אחלה פתרון בשבילך: רוצה להתחתן לא דרך רבנות עם כל בני המשפחה והחברים ושהמדינה תכיר בזה? שים לב: תשכיר אולם. קנה חליפה. קנה טבעת ושמלה לדובשניה שלך. תזמין את כל הפמליות שלכם. תמנה שושבין/ה ותמנה "רב" (או איך שלא קוראים לזה בחתונות אזרחיות). הרי לכם חתונה אזרחית, הבעיה היא שהמדינה לא מכירה בזה. עכשיו תנצל את ירח הדבש כדי לעשות דבר דומה בחו"ל (וצנוע, רק שניכם עם "רב" ושני עדים. הרבה כסף זה עולה החרא הזה) וכשאתם חוזרים - מזל טוב! אתם רשומים כזוג נשוי. איך? אם מדברים על חופה עם כוס יין ושבירת כוס אז... כן, זה פטנט יהודי. נכון, אבל אם אתה לא רוצה למול את הבן שלך אף אחד לא מכריח אותך לעשות כן. לא הבנתי איך הדוגמה הזאת רלוונטית. נכון, איפה כתבתי שאני אשאל רק שאלה אחת? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx והמאבק למען נישואים אזרחיים זה לא מאבק? אם אני אגיד לך שיש סיכוי יותר טוב שהשינוי יהיה בכיוון של הטבות לידועים בציבור - לא שווה להילחם למען זה ולא במלחמה אבודה מראש מול החרדים? ההיגיון שלי אומר שכן, אבל יש אנשים שעבורם האגו והרגשת העליונות של החילוניות על הדת היא מעל הכל, ולכן הם ימשיכו בשלהם. אפשר לקחת את זה לכיוון שלך, אבל אני לוקח את זה לכיוון המוסרי. הקידושין מקורם בדת, זו עובדה ועם זה אתה לא יכול להתווכח. אם אתה כל כך סולד מזה (או לאו דווקא סולד אלא מצפצף, שכן אתה יוצא עם לא יהודיה או עם גבר), הייתי מצפה שתפנה ליושר הפנימי שלך ולא תאמץ מנהגים כאלה שמסמלים עבורך עולם אפל ופרימיטיבי.
כרגיל הדת מחליטה להעניש את כל מי שלא בוחר ללכת איתה. אף אחד לא התלונן שלא עושים לו חופה וקידושין בלי רב, הם התלוננו שלא נותנים לו להתחתן בלי זה. לא לכל אחד יש כסף לסוע לחו"ל, לא כל אחד רוצה להוציא על זה את החסכונות שלו.
אני לא מדבר בשם הדת, אני מדבר בשם ההיגיון שלי. אגב, לא אכפת לי אם יהיו כאן נישואים אזרחיים, באמת שלא. אני פשוט מנסה להבין את ההיגיון של מי שבוחר להתחתן אם הוא לא מאמין שיש בכך סגולת קודש כלשהי. אני חושב שהסיבות של החילונים למתן האפשרות להתחתן בחתונה אזרחית לא מצדיקות מאבק ציבורי.
איפה הסתירה? לכל אדם יש זכות לאמץ מה שנראה לו מהדת, והוא לא צריך אישור מאף אחד. יש מספר גדול של אנשים שרוצים להתחתן כרצונם, ללא כבלי הרבנות הראשית, ולבצע טקס חילוני למהדרין. הם רוצים לתכנן לעצמם את הטקס, רוצים לבחור מה להגיד, ורוצים שהמדינה תכיר בהם כנשואים בארץ, ללא צורך לטוס לחו"ל. את הפיתרון שאתה מציע מבצעים כיום זוגות רבים בישראל, וזו הדרך שלהם לעקוף את האיסור של המדינה. אנחנו דורשים המדינה לבטל את האיסור הזה, ולהפסיק לתת לרבנות מונופול על ענייני אישות וגירושין. זכותו של כל אזרח להתחתן כרצונו, גם אם אתה לא מבין למה הוא צריך את זה.
במילים אחרות: אנחנו רוצים שתהיה במדינה אפשרות שלחלוטין לא רלוונטית עבורנו ואפשר בקלות לעקוף אותה ולקבל בדיוק את אותו הדבר בתוספת מינימום מאמץ, אבל מגניב לנו להלחם בדתיים ולהוכיח להם שלנו יש יותר גדול.
מסובך ויקר יותר מהנדרש. אינו מספק פתרון הולם ושווה ערך. אנטי דמוקרטי. נסה שוב. אבל אנחנו לא רוצים לדבר על חופה עם כוס יין ושבירת כוס. מבחינתנו - ואני מדבר כאן בשם כל האנושות (מינוס איזה שני מיליון יהודים) זו רק דרך אחת מני רבות להתחתן. הדרך שלי להתחתן היא דרך העירייה המקומית, בה שופט מיוחד עושה את הכל ב5 דקות, בלי כתובות, בלי דתות ובלי פטנטים. אמרת שהחתונה היא רעיון דתי ואתה מציע להגביל אותו רק לאלו שמאמינים בה (במקרה הזה אך ורק בדת השולית שלך; יש פה חור לוגי עצום בכל הנוגע לחתונות בקרב מיליארדי המאמינים של הדתות האחרות שאתה אפילו לא מנסה לסתום) מכיוון שהוא מקורי לה. דני הביא דוגמה לרעיון דומה. אני הייתי פשוט אומר לך שמטוס הוא רעיון נוצרי וממליץ לך ללמוד לשחות. 1) בטח שמאבק: קרא את השאלה ששאלת ותבין מה עניתי לך. 2) ההגיון שלך הוא שלך בלבד, אל תכפה אותו על אחרים. יש אנשים שהאגו והרגשת העליונות שלהם גורמים להם לחשוב שההיגיון שלהם הוא האמת הצרופה ושלא קיים דבר נכון מלבדו. הבנתי, הכיוון שלך הוא הכיוון המוסרי ושלי - שבאופן מקרי לחלוטין דואג לרווחתם של אנשים ללא קשר לדתם - לא. אנא, ספר לי איך זה מרגיש להחזיק בזכויות היוצרים על חשיבה מוסרית. מדויק. זו הסיבה שאנשים כמוני לא נוטים להתחתן בחתונה יהודית אלא בחתונה אזרחית. זוהי מהות הקידמה, ידידי: שומרים את מה שטוב ומשאירים מאחור את מה שרע.
