המשמעות של הכרה במדינת לעם היהודי מבחינת הפלסטינים היא וויתור על תורת השלבים, הכרה בכך שהעם היהודי הינו ישות לגיטימית וזה דבר דבר שלא יתקבל על הדעת אצל הערבים. לא אמרתי שאתה רוצה מדינה פלסטינית נקיה מיהודים, אלא שזה מה שהפלסטינים עצמם רוצים. בכל מקרה, אני לא חושב שיש הרבה אנשים שלא היו חותמים על הפתרון שלך, אבל לצערנו הוא רחוק מלהיות אפשרי. שוב, הנתונים שהבאת לא מדויקים ולא מפורטים מספיק כך שניתן יהיה להתייחס אליהם (באתר של השב"כ הנתונים גבוהים יותר ושם לא מתייחסים לנפגעים שלא מפעולות טרור גרידא). אתה מוזמן לעיין באתר של השב"כ ולהיווכח שהטרור היום יומי הוא מצד הפלסטינים וזה שתמשיך לשקר ולהגיד שיש פוגרומים יום יומיים מצד המתנחלים, שמוגשים מעט כתבי אישום וכו..למרות שהעובדות מראות אחרת לא יהפוך את זה לנכון. כמה שקרים: 1. החיילים כן נחקרים על כל יריה בפלסטינים והחקירות הללו מסרסות את צה"ל (רק לאחרונה הוגש כתב אישום נגד חייל ומפקדו בגלל שהחייל ירה בפלסטינים שניסו להיכנס לארץ בלי אישור, לא ענו לקריאות של החיילים ואחד מהם נפגע מהירי). 2. התנאים לא תת אנושיים (התנאים של המחבלים בכלא לא תת אנושיים, אז התנאים של העצורים?) 3.גם ילדים יהודים בני 12 נעצרו על זריקת אבנים ואפילו פחות מכך. לגבי השורה האחרונה שלך, תובע צה"ל לא טועה ולא אומר את הדברים שלו מתוך גזענות. כאשר כל החינוך שלך מבוסס על האדרת מחבלים, שנאת יהודים, על גיבורים שטבחו ביהודים, כשהתוכניות שאתה רואה משוות את היהודים לחזירים/משהו לא אנושי אחר, כאשר הפרוטוקלים של זקני ציון הוא חלק ממערכת החינוך שלך הדבר הטבעי הוא שתשאף להיות חלק מזה, בדיוק מהסיבה הזאת אני אומר שלא משנה כמה אדמות נשחרר או כמה וויתורים נעשה (הרי זה היה גם הלך הרוח לפני "הכיבוש"), כל עוד הפלסטינים לא יכירו בנו כישות שווה ויפסיקו עם ההסתה והשנאה לא יהיה פה שלום. לסיום, כי באמת נמאס לי למחזר את עצמי, לקט מהעיתון הכי "איכותי" במדינה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx טיזר: עברית חשד לפיגוע: פלסטיני פרץ לבית באשכול ודקר אשה אנגלית Soldiers shoot, kill Aran teen after Gaza-area home invasion and assault תרגום: חיילים ירו והרגו נער ערבי לאחר פריצה ותקיפה בבית באזור עזה
לדעתי זה מצב נוראי כשמפלגה צריכה להשתמש במו"מ הקואליציוני כדי לכפות ניהול תקין וערכי על מפלגת השלטון. זה מראה המון על הליכוד. ומאיפה לך לדעת שלפיד ירצה ממשלה כל כך מנופחת? אף ראש ממשלה עד היום לא הקים ממשלה בגודל של ממשלת נתניהו האחרונה. דווקא מי שאשכרה נלחם להוריד את המספר ל-18 יהיה זה שילחם לספק ג'ובים? לגבי הכתבה המגוחכת של אורי משגב - כן, הבוחרים של בנט ישמחו מאד לראות אותו ממליך את לפיד במקום נתניהו. זאת התאבדות פוליטית מצידו של בנט. כל כך הרבה טמטום היה בכתבה הזאת שאין לי כוח אפילו להמשיך ולעבור חלק חלק.
איך בדיוק זה שיכירו במדינת ישראל כמדינה יהודית ימנע מהם לממש את תורת השלבים? בשנייה שהם יכירו במדינה יהודית, אתה תגיד שהכל מזימה, והם בעצם רוצים לגרש אותנו בעתיד. ההכרה במדינה יהודית היא חסרת תוכלת ולא רלוונטית, במיוחד שבאותה מדינה חיים מיליון וחצי פלסטינאים שהמדינה לא מגדירה כיהודים (בניגוד לטיבטים שסין מגדירה אותם כסינים, ולקטלנים שספרד מגדירה אותם כספרדים), ושיש אפליה מובנית נגדם. הפיתרון שלי (שני מיעוטים לאומיים בשתי המדינות) יהיה יעיל הרבה יותר, והוא ישרש לפלסטינים את המחשבה שלא ניתן להעיף מפה את היהודים, ושיתרגלו לחיות איתם בדו-קיום. כאמור, על הפיתרון הזה צריך להתעקש. גם במחיר של נדל"ן, ומדינה פלסטינית יציבה יותר. כאמור, השב"כ לא חוקר ולא מדווח פיגועי טרור על פלסטינים כי הוא לא מרגיש מחויב לאוכלוסיה הפלסטינית. אני מעדיף גוף שלפחות מנסה להיות אובייקטיבי. שמדווח גם על פיגועים של יהודים, אבל גם על פיגועים של פלסטינים. החיילים שפוגעים בפלסטינים אף פעם לא מואשמים בכלום, וזה שקר שאנשי ההסברה (או בשם הפחות מכובס שלו - מינסטריון האמת) אוהבים לחזור עליו למרות שאין לו שום קשר למציאות. החקירות על רצח הפלסטינים בשטחים מטויחות כל פעם, למרות שכל שבוע נרצחים פלסטינים, ולחלק גדול מהרציחות יש תיעוד. אפשר לראות למשל את הרצח של באסם תמימי, שלמרות שעברה יותר משנה החקירה עדיין נמשכת ולא הוגש כתב אישום. מתוך 103 חקירות על חיילי צה"ל ב-2012 לא הוגש אפילו כתב אישום אחד (!). הגיע הזמן להפסיק לתת להם לחקור את עצמם. התנאים הם אכן לא אנושיים. זכויות אדם נשללות מהם. התנאים המינימלים של עצירים נשללים מהם. זה נהיה חמור עוד יותר כשמדובר בקטינים בני 12. כך קובע דו"ח בריטי (פירוט: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2994 ). זה לא יפריע לך להמשיך לקשקש על אנטישמיות כשאתה שומע ביקורת על המשטר החשוך של ישראל בשטחים, ולהמשיך לטעון שהמתנחלים שווים בחוק לפלסטינים (שזו טענה אומללה, המתנחלים הם אזרחים ישראלים והחוק מגן עליהם) ושאין כיבוש. מקווה לפחות שעולם האשליות שבו אתה חי עוזר לך לישון טוב יותר בלילה.
תגובה רשמתי של שר ההגירה ורב תרבותיות בקנדה לאירוע ההסתה המכוער שהייתי עד אליו לא פעם "שבוע האפרטהייד הישראלי" בקנדה. ארוע שלוקחים בו עניין פעיל ולא פעיל פקיסטנים\מצרים\ערבים כאלה או אחרים\סעודים\מוכרי העיתון הקומוניסטי המשוגעים\קנדי מזדמן\לבנונים ועוד. וכולם ביחד זה 15 איש בדרך כלל באוניברסיטה שלי. סיפור קטן: החבר הכי טוב שלי מהכיתה איראני בשם ארמאן מאסודי. הלך איתי באוניברסיטה ונתקלנו בחבורת הפנאטים האלה, כאשר הציעו לי לקחת חומר תעמולה סירבתי אך כאשר הציעו לארמן הוא לקח. לאחר שהוא לקח את הכרטיס עם החומר הקריאה שאלתי אותו "נו ומה אתה חושב על זה?" הוא ענה לי "חושב על מה?" והשתמש בכרטיס כדי להוציא חתיכות אוכל מבין השיניים שנתקע לו מקודם כאשר אכלנו ארוחת צהריים. אני חייב להודות שמשעשע אותי לראות תגובות ההתפתלות של כל מיני קיצוניים כאשר הם נפגשים בתגובות דומות לאלו מהממשל הקנדי ל"שבוע האפרטהייד הישראלי".
מזגן: האם אתה מתגאה בכך שאנחנו מוסריים ודמוקרטים יותר ממשטר אסד? זה בעינך הישג משמעותי? לעניין לא פחות חשוב ולא פחות משמעותי לחיים שלנו: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=102...&type=1&theater
זו הייתה חלק מהתגובה של השר הקנדי שהבאת, כמובן. אגב, הממשלה כרגע בקנדה היא כנראה הממשלת המיודדת ביותר לישראל בעולם. אני זוכר את הנאום הפרו-ישראלי וכמעט ציוני של ראש הממשלה הקנדי בזמן הבקשה של הפלסטינים להכרה בתור מדינה-משקיפה באו"ם, שכזכור מדינות מעטות התנגדו לכך, ואפילו רוב המדינות הדמוקרטיות תמכו. אני לא חושב שתגובה משר בממשלת קנדה מייצגת יותר מדי. מעניין הרבה יותר היה לשמוע היום את אד מיליבנד, מנהיג מפלגת הלייבור הבריטית, מגדיר את עצמו כציוני ומשווה את יוזמת החרם על ישראל לאנטישמיות (למרות שהמונח "ציונות" מתפרש לכל אחד בצורה אחרת).
מצב נוראי? אולי. כל מה שזה מראה זה שמערכת השלטון דפוקה. ושבליכוד יש מספיק אנשים שחושבים שמגיע להם תיק של שר לא משנה מה. לגבי לפיד. אני לא מדבר על לפיד ספציפית בהכרח אלא על מתמודד שירצה להקים קואליציה יציבה. הוא יהיה חייב לספק דרישות סמי-מסריחות אחרת הוא יסבול מחוסר יציבות. זה סרחון של פוליטיקה. אני כן נוטה להסכים איתך שיש סרחון מהליכוד אם הם מתעקשים על תיקים בלי הצדקה. מראה על רקבון בעקבות בטחון עצמי מופרז כי הם זוכים להיות המפלגה השולטת פעם שנייה ברציפות. כשר אבל מסריח? אם מנגד היה מתמודד ראוי ומפלגה ראויה קינג ביבי והליכוד שלו היו הרבה יותר לחוצים להיות יותר "אדאולוגיים" ומסורים לאזרח ממה שהם היום.
הפעם היחידה שסוריה הוזכרה שם היה בקונטקסט של אירוניה עם רמז לצביעות. אבל אתה החלטת שאול אותי אם אני חושב שאתה יותר מוסרי מאסד... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx שאלה שאני מעדיף לשמור על זכות השתיקה לגביה
המסר הכללי היה שמדינת ישראל היא המדינה הדמוקרטית והליברלית ביותר באיזור, ושבאיזור יש מדינות כמו סוריה שטובחות באזרחים שלהן. הרוב שם נכון (וחבל שלא מצוין שם הניסיון של מפלגת השלטון למנוע ארגון חרמות ולפגוע בחופש הביטוי). השאלה שלי: האם אתה חושב שהעובדה שאנחנו (מדינת ישראל, לא אנוכי) מוסריים יותר ממשטר אסד ומהמשטרים שמסביב היא הישג משמעותי וסיבה לגאווה? כי אני, אישית, מעדיף שישוו אותנו למדינות דמוקרטיות כמו קנדה ולא למדינות רצחניות כמו סוריה.
זאת דעתך וזה בסדר. אני באותה מידה טוען שהמסר הכללי שם הוא ש"שבוע האפרטהייד הישראלי" הוא תופעה אירונית מהולה בצביעות. אני אישית מעדיף שישוו אותנו למלטה, אפשר?
זה די מובן מאליו. מה שאפנר מנסה להגיד שלהסתפק בלהיות יותר טובים מאסד זה לא מספיק טוב למדינה דמוקרטית ומפותחת. שזה נכון מן הסתם. אולם לא צריך להיות מחמירים מדי, בקנה מידה של שלוש מאות שנה אחורה, מדינת ישראל המודרנית היא אחת המדינות הכי נאורות שיש. מלבד השוויצרים, הסקנדינביים והקנדים כל אחד מהעמים היה כובש בתקופה מסויימת ואכזרי יותר מאיתנו וברוב המקרים היה מדובר על קולוניאליזם ולא מאבק קיום אמיתי.
נכון, וצריך להזכיר גם שהכיבוש הישראלי הוא למעשה הכיבוש האחרון בעולם, וששאר המדינות הדמוקרטיות הבינו לפני עשורים שאימפריאליזם, קולניאליזם וכיבוש צבאי לא הולכים ביד אחת עם דמוקרטיה. הציפייה היא שגם ישראל תכיר בכך, ותפעל ברצינות לסיום הכיבוש במקום להנציחו. אי אפשר להתחמק מהביקורת הזאת (שבאה אפילו מקנדה, שהממשלה שם היא הידידותית ביותר לישראל), ומכך שקשה עד בלתי אפשרי להכחיש את האפרטהייד בפועל בשטחים (איך אחרת היית מגדיר את הסיטואציה בחברון?). הביקורת הזאת באה דווקא בגלל העובדה שישראל מתיימרת להיות דמוקרטיה ליברלית, ובכל זאת מתעקשת להמשיך את הכיבוש.
בעעע אני מדבר על צביעות ושמח לראות שהשר לרב תרבותיות של קנדה גם כן שם לב לתופעה המכוערת. לבחון איזה מדינה יותר מוסרית ואיזו פחות זה דיון אחר.
מצא מין את מינו: http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1959255 אלי ישי עם עקבים. מה השלב הבא? היא תקבל הרצאה משגריר איראן על חופש הדת שם? אלוהים, לא יכול להיות שהיא עד כדי כך סתומה.
