אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    "אכיפת החוקים על האזרחים" זו סיסמה שנאמרת כבר אלפי שנים ונכשלת בכל פעם מחדש. אין לי מושג למה כל פעם סוציאליסטים חושבים שהם ממציאים את הגלגל בכך שהם קוראים לאכיפת חוקים. שישים שנה מנסים לאכוף כאן את החוקים וזה לא קרה, והתקציבים של משרד התמ"ת לא קטנים בכלל, והפלא ופלא, אין שום אכיפה. ומדוע? אולי כי הפקידים עושים יד אחת עם המעסיקים ומקבלים תשר מהצד? איך תוכל לאכוף את זה?

    אני אשאל אותך שאלה קטנה:
    נניח שאתה נותן לגבר עבור עבודה מסוימת 10000 שקלים.
    לאישה אתה נותן עבור עבודה מסויימת 9000 שקלים.

    עכשיו יוצא צו ממשלה שאומר שחייבים שהשכר יהיה שווה.

    למה שהמעסיק ייתן לאישה עכשיו 10,000, במקום פשוט לתת לגבר 9000 ולסגור את הסיפור?

    זה בדיוק מה שיקרה.

    "you'd rather have the poor poorer" - מישהי חכמה יותר ממני אמרה את זה פעם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/13
  2. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברגקאמפ: אתה קורא בכלל את מה שאני כותב, או שאתה מגיב על סמך מה שכותבים לי? אמרתי בערך חמש פעמים בעמוד הזה (אוקיי, זה כבר לא בעמוד הזה, אבל הבנת למה אני מתכוון) שעמדות חשובות לי יותר מייצוג. אני לא קונה את המשוואה שמזרחי אוטומטית ייצג מזרחים ואשכנזי אוטומטית ייצג אשכנזים. בגלל זה הצבעתי למפלגה שחמישה מתוך השישה הראשונים ברשימה הם אשכנזים (ולדעתי הם צריכים לשנות זאת עד הבחירות הבאות), בגלל שהם באופן אקטיבי פעלו למען השכבות החלשות ולמען המזרחים, הערבים, הנשים, הפלסטינים והפליטים וגם למעמד הביניים. כל שאני אומר זה שחשוב לי שיהיה ייצוג בממשלה ובכנסת לכל חלקי האוכלוסיה. לא אמרתי שאני רוצה לדחוף לממשלה מזרחים לפי המוצא שלהם, ולא ציפיתי מממשלת ימין כלכלי שתדאג לכל חלקי האוכלוסיה ולא רק לעשירים ביותר. אני רוצה שתהיה אלטרנטיבה מהשמאל, אלטרנטיבה שתייצג את כל חלקי האוכלוסיה המקופחים, שתחליף את הממשלה הנוכחית, שהיא במקרה או לא במקרה כמעט כולה גברית לבנה, שדואגת רק למבוססים ביותר, שהם במקרה או שלא במקרה גברים לבנים חילונים ברובם. אין בזה שום דבר גזעני; להפך.

    סריה A: אפשר לקבוע שאם נמצא פער שכר לעבודות זהות אז המעסיק יחויב להעלות שכר למי שמועסק בתקציב נמוך יותר, וכמובן אפשר גם לקדם נשים למקומות עבודה ולאקדמיה באמצעות ההעדפה המתקנת. מצב שבו יש פער של אלפי שקלים בין השכר הממוצע לגברים לבין השכר הממוצע לנשים הוא לא מתקבל על הדעת, וכך גם הפערים באקדמיה, במקומות עבודה יוקרתיים, וכמובן גם בפוליטיקה, שבישראל ייצוג הנשים הוא מהנמוכים ביותר בעולם המערבי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/13
  3. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זהבה גלאון:
    כן, אבל אם יעלו לכי"ל את המסים, אז הם יעברו לחצוב את משאבי הטבע שלנו בחו"ל!
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני מניח שרוב חברי מרכז הליכוד הם מזרחים, שבחרו אשכנזים להיות הנציגים שלהם. כנראה שחוץ מכמה גזענים זה לא באמת מעניין אף אחד.
    אף אדם לא צריך להיות מעוכב בגלל המוצא שלו, ואף אדם לא צריך להתקדם בגללו. בטח לא בממשלה. אלא אם אתה טוען שביבי, לפיד ובנט הפלו מזרחים, אין למה שאתה אומר שום משמעות מלבד צעקות גזעניות.
     
  5. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז לי זה לא נשמע סביר שאין נשים בעשירייה הראשונה בליכוד, ושמלבד כמה מזרחי מחמד, אין מזרחים בעלי השפעה ממשית באף אחת מהמפלגות (מלבד עמיר פרץ שהנהיג את מפלגת העבודה, ומסיבות גזעניות גרידא איבד את תמיכת הקיבוצים). זה לא סוד שהפוליטיקאים שנבחרים בפריימריז אלה פוליטיקיאים ש(א) מקודמים ע"י הנהגת המפלגה ו(ב) בעלי אמצעים, שיש להם יכולת להשיג הרבה כסף מתורמים ולקדם קמפיין משמעותי שיעזור להם להבחר. זה סך הכל סימפטום של אי השיוויון הקיצוני בישראל (שבו, כמובן, אשם השמאל שהפלה את המזרחים מהיום הראשון ושהימין, שנבחר בזכות המזרחים, לא טיפל בו). בשביל לתקן אותו, אין מנוס מהעדפה מתקנת, מקידום מיעוטים ונשים באקדמיה, בעבודה וגם בפוליטיקה (במפלגות עצמן, לא בממשלה), שיקום השכונות המוחלשות ושיקום מערכת החינוך המקרטעת. אם נעשה זאת, אין לי ספק שבעתיד יהיה ייצוג לכל הקבוצות בפוליטיקה הישראלית, ואם לא - אז נתקע מאחור עם 90 אחוז גברים בשולחן הממשלה כשבעולם זה כבר יהיה 50 אחוז, עם 0% ערבים (מתוך 17% באוכלוסיה הכללית) וכ-10 אחוז מזרחים (מתוך מספר הרבה יותר גבוה באוכלוסיה הכללית).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/13
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    העדפה מתקנת זה גזענות. אין עם זה בעיה כשמדובר במקומות באוניברסיטה. לא הייתי רוצה מדינה שהממשלה בה נקבעת על פי העדפה מתקנת.
    וכשמזרחים מהווים את הרוב הצברי במדינת ישראל ובוחרים אשכנזים לייצג אותם בכנסת, נראה לי שהם עושים את הבחירה בין העדפה עדתית לסתם העדפה על בסיס אחר.
    מזרחים לא מופלים לרעה במדינת ישראל, זה מיתוס שגזענים כמו שלמה מעוז ואריה דרעי מטפחים בזמן שהם נוהגים במרצדס ואוכלים במסעדות פאר. הפערים הם שריד לתקופה ישנה, ושריד להבדלים בין עיירות פיתוח שמאוכלסות בעיקר במזרחים ורוסים ובין הערים שמעורבות.
    היה טיעון הרבה יותר חזק מבחינתך אם היית מציע לשלב אנשים מעיירות פיתוח ולא מזרחים.
     
  7. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני אמרתי שאני לא רוצה שהממשלה תקבע לפי העדפה מתקנת, אבל אני חושב שההרכב האתני של הממשלה הוא סימפטום לבעיה רחבה יותר. אני לא קונה את זה שכבר אין אפליה בישראל. אמנם המזרחים הם לא השחורים של ישראל (הערבים הם השחורים של ישראל), אבל אפשר לראות את הפער הקיצוני באקדמיה, בשכר, במקומות העבודה, בפוליטיקה, במשפט, וגם בגבולות המוניציפליים שמתעדפים את הקיבוצים והמושבים על-פני הפריפריה ועיירות הפיתוח. אני מסכים שיש פוליטיקאים שרוכבים על גב האפליה ובפועל לא נוקטים אצבע כדי לשנות אותה (אריה דרעי ואלי ישי למשל), אבל זה שהם עצמם מושחתים ועשירים לא אומר כלום. תנאי הפתיחה של האשכנזים הם עדיין טובים יותר כמעט בכל תחום, וצריך לשנות את זה. אני אשמח לראות יותר מזרחים מהפריפריה במפלגות השמאל החברתי, כדי שיוכל לקרות כאן שינוי.

    אגב, אתה יודע למה מפלגות השמאל מתנגדות לשינוי גבולות המוניציפלים? כי הן אשכנזיות, ובקיבוצים ובמושבים יש להן אחוזי תמיכה אדירים. אותם קיבוצניקים מתפקדים למפלגה ומחליטים בסופו של דבר על זהות חברי הכנסת. אם מרצ היו זוכים לתמיכת המזרחים והיו בה נציגים מזרחים, אז הם לא היו צריכים לתת דין וחשבון לקיבוצים, ויכלו לדרוש ולבצע צדק חלוקתי אמיתי של קרקעות המדינה.

    תקרא את הכתבה הזו אם זה מעניין אותך: http://www.themarker.com/markerweek/1.1940791
    זה נושא כל כך מעצבן כי כל כך קל ליישם אותו ועל החלטה אחת קטנה יש חוסר צדק אדיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/13
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה לא יכול לשנות תנאי פתיחה, כמו שאתה לא יכול לשנות רושם ראשוני. אלא אם תחליט להלאים רכוש שנצבר החל מקום המדינה, יחד עם פיצויים מאירופה. אתה כן יכול לדאוג שבקבלה לעבודה, אוניברסיטאות וכו' יהיה שוויון הזדמנויות, ויש כזה.
    מזרחי מוכשר יכול להגיע לכל מקום, והייתי מביא לך דוגמאות אם הייתי יודע מאיפה הגיע כל אדם במדינה הזאת ואם זה היה מעניין אותי, בדיוק כמו שאשכנזי כושל כנראה שלא ימצא עבודה טובה.
    מה זה מזרחי מחמד שאתה נוהג להגיד. בליכוד אין חשיבות למוצא, אני חושב שהובהר כבר מספיק פעמים. גם כשניסו לעשות מזה רעש אנשי מרכז הליכוד מיהרו להתעלם ולהצביע לאנשים שהם רוצים.

     
  9. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אנחנו פשוט חלוקים. אני מסכים שבניגוד לאפליית הערבים, האפליה נגד המזרחים אינה ממוסדת, והיא נובעת סך הכל מהזנחת השכונות המוחלשות ועיירות הפיתוח, שבגלל מדיניות מפא"י הם כוללים לא מעט מזרחים. כתוצאה מכך, בתור מזרחי קשה הרבה יותר להצליח, ופחות מזרחים מגיעים בכלל לעמדות כח פוליטיות. פשוט לדעתי גם הזנחת החלשים ביותר (שחלק גדול מהם הם במקרה מזרחים) לא אמורה לעבור לסדר היום, ושהממשלה שכנראה תקום הלילה, שכמעט כל המרכיבים בה אכלו מכפית זהב מאז שנולדו, לא תטפל בבעיה הזו.

    בנושא אחר: בן-דרור ימיני, כרגיל, מדבר שטויות ולא מצליח להוציא מפיו אמירה אחת שאינה שקר. הפעם בניסיון שלו להכחיש את האפרטהייד בשטחים: http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=3319
    ממליץ לקרוא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/13
  10. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4356809,00.html
    איזה אנשים מטומטמים שבאים "לרוץ" חצי מרתון בשביל החוויה החברתית כשאני בספק אם אי פעם הם השלימו אפילו 5 קילומטר בתוצאה נורמלית סתם כשרצו לבד בשביל עצמם. ועוד בתנאים האלה זה בכלל התאבדות עבור אנשים שמה לעשות הם פשוט לא בריאים וכמו שהוכח זה חלק לא קטן מהמשתתפים. מי שמע שמירוץ שמיועד לאתלטים הופך לבית חולים?
    לא להיות בכושר ולא להיות מסוגל לרוץ מרחקים ארוכים כל כך זה בסדר גמור, זה הכי בסדר בעולם, בדרך כלל פשוט רצים כמה שיכולים וכמה שגורם להרגיש יותר טוב פיזית ונפשית, אבל כשמוסיפים לזה את האגו הישראלי של "הנה שטויות מה הבעיה גם אני יכול" שגורם להם לא לעצור(כחלק מכל הקטע החברתי כאמור) ואת התנאים האלה זה נגמר במוות הכי מיותר שאפשר לדמיין.
    אני רץ 40-50 קילומטר בשבוע כל שבוע כמו שעון, ובחיים לא ארוץ מרתון, זה טראומה לגוף שמעטים מאוד באמת יכולים לעמוד בה בצורה שמועילה לבריאות. כל השאר, אם הם באמת רציניים בנוגע לזה ואם הם באמת רצים בשביל עצמם ולא בשביל משהו אחר, בהחלט יכולים להסתפק בריצות של עד 45-50 דקות בתור מקסימום, כשהשיפור יהיה במרחק שהם מספיקים לרוץ בזמן הזה.
    העיקר בזבזו מאות אם לא אלפי שקלים(כולל כל הציוד המיותר) על משהו שאפשר לעשות לבד ובחינם בטיילת או בפארק.
     
  11. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/13
  12. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה היא לא ברצים, אלא במארגנים, שהתריעו להם לא-מעט פעמים על הבעיה, והיו צריכים להפסיק את הריצה. סיבה נוספת למה חולדאי לא צריך להיות ראש העיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/13
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אנשים מתים בריצות מרתון בכל העולם, גם כאלו בכושר טוב מאד. למה? הדיעות חלוקות. חלק אומרים שמדובר בהיפר-ונטילציה (נשימת יתר), חלק אומרים שהגוף שלנו לא תוכנן לריצות ארוכות כאלה אלא דווקא להליכות, ושריצות למרחקים ארוכים דופקות את איך שהלב מתפקד.

    בכל מקרה ברור לגמרי שהאחריות היחידה היא על מי שהשתתף במרתון על דעת עצמו. ולא מפתיע שאפנר כמובן בוחר להאשים את השלטונות. אולי גם נאסור על אנשים לצאת מהבית? זה יוריד את מספר ההרוגים מתאונות דרכים. ככה זה כשאתה שטוף מוח שמאוהב בתפיסת עולם בכיינית, צדקנית וקורבנית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/13
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
  15. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    Selby,
    כל ההנחות שלך הם ספקולציות ושום דבר מעבר לזה. האדם ההרוג השתתף בריצה במשך שעתיים וקיבל סיוע רפואי בזמן ששרר עומס חום קל בלבד. שום אדם שלא השלים 5 קילומטר אי פעם יתקשה פיזית להשלים חצי שעה של ריצה במהירות של 10 קמ"ש (שזה מהירות צב). שלא לדבר על שעתיים של ריצה.

    בני, מסכים. האחריות היא על המשתתפים בלבד. לפי ההגיון ההפוך כולנו צריכים לנעול את עצמנו בבתים ולהמנע מכל פעילות פיזית מאורגנת שמזכירה מאמץ או נהיגה.