זה הכל ערימת מילים ובלבולי תחת מסודרים יפה. עם יד על הלב. יש לך שמץ של מושג מה עובר לבנאדם בראש בקילומטר ה16 מתוך ה21 של ריצת חצי מרתון?
ואולי מה שגרם לו לרוץ מלכתחילה זה שהוא רצה שזה ילך למטרות חיוביות? אין ספק בכלל שאף אחד לא היה רץ מרתון שלא מאורגן על ידי גורם רשמי, וזה מראה שסומכים על העירייה שהסכנות לא ממשיות. העובדה שההרוג היה קצין לשעבר שרץ באופן קבוע מראה שהסכנות היו ממשיות. בריצות ארוכות אדם יכול לקבל מכת חום, ואם הייתי יודע מה זה מכת חום, היית יודע שאי אפשר לצפות רציונליות בזמן אמת מאדם כזה. הדבר היחיד שאתה יכול לצפות זה שאנשים לא ישתתפו מלכתחילה, אבל אז השאלה נשארת - למה העירייה לא ביטלה את המירוץ ועודדה אותם להשתתף?
כרגיל התשובה של הרדיקל האינטרנטי היא בלבולי תחת מנוסחים היטב שכן אין לו שמץ של מושג לגבי הנושא שבו הוא דן מעבר לאינפוזיה של בלוגים ההזויים. אולי נשאל את יוסי גורביץ איך היה לו בחצי המרתון.
כרגיל התשובה של אדם שמבין שהוא טועה (כך אני מקווה, אני לא מאמין שאדם רציונלי בריא בנפשו יחשוב שזה סביר לגמרי שעירייה תארגן מרתון בזמן שרב, ותעודד אלפי אנשים לקחת בו חלק) היא אד-הומינום לא קשור, חזרה על קשקושים שנכתבו בעבר ע"י אחרים (כמו: "אינפוזיה מבלוגים הזויים". נסה את הערך של זה בויקיפדיה) ושלל הכפשות. ככה זה כשאתה מתווכח-לשם-הויכוח. אני אשאל שוב: למה ריצה ארוכה אורגנה על-ידי העירייה והמדינה בזמן שרב כבד למרות האזהרות? האם לרשויות אין שמץ של אחריות למשתתפים שלהם באירועים? האם אתה מצפה מאדם שקיבל מכת חום שיפעיל שיקול דעת הגיוני? האם גם החיילת שנהרגה מתכנון כושל של במת הר הרצל אשמה גם היא? הרי אתה יכול לטעון שאסור היה לה לסמוך על המדינה, והיא לא הייתה צריכה לעלות לבמה שבתרחיש סביר הייתה יכולה לקרוס? האם אתה בעד שאף אחד לא יפקח אם האירועים/המתקנים הם בטיחותיים, ואתה בעצם רוצה להחזיר אותנו מאות (אם לא אלפי) שנים אחורה?
בחום של 45 מעלות גם אם חולדאי היה מפציר בי לרוץ חותם על מסמכי פיצויים ומביא אישורים מפה ועד לג'ון הופקינס ואפילו בא לרוץ איתי ביחד לא הייתי רץ. זהו אירוע ספורט שבו נטלו חלק 35,000 משתתפים. הפעם קרו יותר (ככה נראה למרות שאין לי נתונים) תאונות מפעמים אחרות. בתור בנאדם שמתעסק בעיסוקים דומים לא הייתי רוצה שיבטלו את האירוע.
וזה באמת נראה לך סביר שעירייה תארגן אירוע כזה שהיא יודעת שסביר ביותר שיהיו בו תאונות? מה ההבדל המהותי בין זה לבין אישור אירוע במקום שיש סיכוי נמוך (אבל ממשי) שהבמה תקרוס? כשיש ספק - אין ספק. למה היא לא יכלה לדחות את האירוע למועד שבו לא צפויה סכנה כזו? האם לדעתך ביקור אובמה זה הסבר הגיוני לקיום אירוע שמסכן את המשתתפים בו? אני חושב שזה כבר מעבר לליברטריאניזם קלישאתי של איין ראנד. גם ליברטריאנים חושבים שהמדינה מחויבת לביטחון התושבים, הם פשוט חולקים על כך שהיא צריכה לממן חינוך, בריאות, תשתיות, דיור ושאר "זוטות".
כמו שהוסכם קודם. גם בחורף יש ספק שימות אדם בריצת מרתון. אז אין ספק. ולגבי העידוד של המשתמשים על ידי תרומות. יש אפס לזה אפס השפעה. יותר מזה. לגבי כל אדם ואדם שמשתתף בפעילות כזאת יש ספק בכל תנאי מזג אויר. כל אדם יכול למות כתוצאה מריצת חצי מרתון בכל מזג אויר. מה הלאה? אני לא ליברטאן תרד מזה (ותחסוך ממני את ההרצאה של למה כן).
אבל ברור לך שהסיכון בזמן עומס חום ושרב (שבקלות יכל להיות אף חמור יותר, מזג אוויר זה לא מדע מדויק) הוא גבוה הרבה יותר? המרתון הקודם בעיר שהיה בתנאים סבירים עבר בהצלחה, וגם המרתון האחרון בירושלים שגם הוא היה בתנאי מזג אוויר סבירים עבר בהצלחה. אני ככלל לא חסיד של מרתונים, ואני חושב שהאירועים האלה הם בזבוז של כסף ומשאבים על יח"צ ולא על מהות, ואם אני הייתי ראש העיר הייתי מבטל אותו, אבל אם בוחרים כבר לעשות מרתון, שהוא אירוע שהוא גם ככה לא מאוד בריא ואפילו מסוכן, כדאי שהוא יתקיים בתנאי מזג אוויר המאפשרים את קיום המרתון ללא סכנת חיים ממשית, ולא בזמן שרב שאז הוא הופך למסוכן פי כמה, והתוצאה היא 12 פצועים, בינהם פצועים קשה והרוג. מהטרגדיה הזו צריך ללמוד לקח, ואם ננקה את העירייה ואת משרד הבריאות מאחריות, לא נלמד כלום.
ברור לך שדיברתי על סכנה ברורה וממשית, כזו שאפשר לבדוק (כפי שאכן בדקו) ולפעול בהתאם? אתה לא באמת מצפה שאני אתמוך בכך שהמדינה תאסור על חציית כביש, אבל זו השוואה דמגוגית. יש הבדל עצום בין ביטול אירועים מסוכנים לשלום הציבור והקפדה על בטיחות התושבים לבין איסור דברים שמסוכנים כמו חציית כביש. אתה לא מצפה ממני לחשוב ש-13 נפגעים באירוע, כשחלקם פצועים קשה ושאחד נהרג זה צירוף מקרים בלבד, נכון? אגב, לפני כמה שנים היה סיפור דומה בצבא שחיילים התאמנו בטמפרטורות גבוהות במיוחד וקיבלו מכת חום והיו מספר מקרי מוות כתוצאה מכך, ומאז למדו לקחים והיום מבטלים אימונים כשהם מהווים סכנת חיים לחיילים. אז למה לא לבטל מרתון שמהווה סכנת חיים למשתתפים בו?
אתה משווה דברים כמו פקודות שניתנות לחיילים במסגרת הצבא לאירוע מרתון שכל מי שהשתתף בו השתתף מבחירה חופשית לחלוטין. ואז מטיף לי על השוואות דמוגוגיות?
רגע, אתה באמת לא מבין שכשעירייה מארגנת מרתון, היא מצפה שיהיו אנשים שיקחו בו חלק? אתה חושב שיש באמת סיכוי שעירייה תארגן מרתון, ופשוט אף אחד לא יבוא? אתה מבין שהיא מעמידה את המשתתפים בריצה בסכנת חיים, בדיוק כמו בצבא? אתה מבין שבאופן טבעי הנפגעים מהיפותרמיה הם דווקא אלה עם כושר גופני מעל הממוצע ואלה שרצים באופן תדיר, שרגילים לעבור את סף המאמץ ורוצים לסיים את הריצה בכל כוחם? זה לא במקרה שההרוג הוא בן 29 יוצא יחידה מובחרת שרץ כל הזמן; בחור שמן, למשל, היה מקשיב לגוף שלו וכנראה היה מפסיק את הריצה כבר כשהתסמינים מתחילים. אבל אותו בחור בן 29 היה רגיל להתגבר על דברים כאלה, והפעם, בגלל החום הקיצוני, זה עלה לו בחיים שלו. הדיון הזה נמשך יותר מדי זמן, ובחיים לא חשבתי שאני אתווכח כל כך הרבה זמן על מרתון טיפשי. שורה תחתונה: מה תעשה בפעם הבאה? קבעו מרתון על תאריך שבמקרה יצא בו שרב כבד. אלפי אנשים צפויים להשתתף. האם אתה תתמוך בקיום האירוע או בדחייה שלו למועד אחר? מה אם יאמרו לך שיש סיכוי סביר שבני אדם יפצעו קשה וימותו כתוצאה מהאירוע?
http://static.fjcdn.com/pictures/My+first+meme.+My+first+meme.+Its+fucking+stupid+but_5090fa_3802122.Xxx
אפנר אתה פשוט קריקטורה. תמיד הרשויות יהיו אשמות אצלך, ותמיד איכשהו תקשר את זה למילטון פרידמן וליברטריאנים. רק חסר שתקשר את זה לאפרטהייד בשטחים. אנשים מתים במרתונים בכל העולם במשך עשרות שנים, כולל אתלטים. אף אחד מהם לא הוכרח ללכת ולעשות את זה. אבל איזה כיף להיות חכם לאחר מעשה (לא ראיתי שאתה ושאר הצדקנים מתריעים על הסכנה הנוראית בלתת לאנשים לרוץ מרתון), ופתאום להפיל הכל על חולדאי (ומעניין אם זה קשור לכך שדב חנין הוא המתמודד מולו על ראשות העיר). אין הבדל מבחינתך בין עירייה שמארגנת מרתון לבין צבא שמפקד על חיילים... אין מילים. מנטליות של בכיין שמסרב לקחת אחריות על החיים שלו ומאשים את כל העולם במה שקורה לו ולאחרים. הנה פוסט של ירון לרמן (ואחלה תגובות, הכל בצחוק כמובן) שמזכירות את אפנר וחבריו - https://www.facebook.com/yaron.lerman/posts...151359453522717
לא, אני מקשר את זה, ש15 אנשים נפגעו בגלל אירגון מרתון שמסכן את המשתתפים שלו (שזה ממש *לא* סטנדרטי, והסטנדרט ברחבי כל העולם הוא *לא* לקיים ריצות ארוכות בזמן שרב כבד) בגלל שהעירייה רצתה להרוויח כמה גרושים מהמפרסמים. אני מצפה מהעירייה שתדע לבטל אירועים שמסכנים את המשתתפים בו (בדיוק כפי שאני מצפה ממנה שתבטל אירוע שהבמה בו עומדת לקרוס. אני מניח שאתה בתור אדם "חופשי" תתמוך בקיום אירוע על במה שעומדת לקרוס, כי כולם מודעים לכך שאולי היא עומדת לקרוס אז למה לטרוח? הרי לא מכריחים אף אחד להשתתף!). אם היה אדם אחד שהיה נפגע, אולי היה משהו בטענה שלך. אבל מדובר ב-15אנשים שונים, שרובם נפגעו קשה ואחד אפילו נהרג. ולא - אף אחד לא חכם בדיעבד. כולם הזהירו מראש. זה שינה משהו לחולדה שעומדת בראשות העיר? אגב, עכשיו לכולם (חוץ מכמה ליברטריאנים הזויים כמו ירון לרמן) ברור שהמרתון היה צריך להיות מבוטל, ו-15 נפגעים בינהם הרוג ופצועים קשה הם לא מקריים, ושאין אף מדינה אחרת בעולם המערבי שהייתה מאשרת חצי-מרתון בתנאים כאלו. אבל למעשה הסיבה לכך שהם נפגעו זו אחת מסיבות המוות הנפוצות בישראל. כן, אתם שומעים טוב. לא פיגועים, לא טרור, לא איראן, לא חמאס ואפילו לא חיזבאללה. זו בדיוק הסיבה שכל 22 דקות נפגע פועל בניין, ובחודש נהרגים 5 פועלים. זו גם הסיבה שנהרגו 44 בני אדם בשריפה בכרמל. מישהו רוצה להרוויח כסף, ולא אכפת לו מחיי אדם, בדיוק כמוכם. רק שלהם לא באמת אכפת מאידאולוגיה אלא מתזרים המזומנים החודשי, ואתם באמת מתרצים את זה בתירוצים אידאולוגים. יש לזה שם - פ-ר-א-י-י-ר-י-ם שסובלים מתסמונת סטוקהולם. אני מניח שיהיה צדק פואטי אם יום אחד אתם תמותו בגלל רשלנות של הרשויות, ואז יבואו כל הדניסים שיאשימו אתכם. http://www.wac-maan.org.il/he/article__530 http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1371639
