אקטואליה

נמצא שותף נוסף למזימה הקומוניסטית הסודית והמתוחכמת של דב חנין לכבוש את ראשות העיר ולהפוך אותה לצפון קוריאה - רמ"ח כושר בצה"ל לשעבר (אל"מ במילואים): http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4356842,00.html

אגב, צריך שיהיה ברור שאין לי בעיה שאדם פרטי ירוץ בשרב כבד 20 או 40 קילומטר על דעת עצמו. שיעשה מה שבא לו, ואם יתייבש או יחטוף מכת חום - זו תהיה אחריותו הבלעדית. יש לי בעיה עם עירייה שמארגנת אירוע מרתון גדול בשיא החום כשידוע שיש סכנת חיים למשתתפים. אירוע שאמור להיות בטיחותי בהשגחת משרד הבריאות ועם פרמדיקים באיזור למקרים של התייבשות.

 

אולי חלאס עם דמגוגיה? הבחור נהרג בסביבות השעה 8, אני הייתי בחוץ באותו הזמן והיה מזג אוויר סביר, בוודאי לא עומס החום של 12.
אם זה היה קורה 4 שעות מאוחר יותר עוד היה לזה קייס. חוץ ממנו היו עוד 30 אלף שסיימו את הריצות (כל אחד למרחקו) בהצלחה.

 

שוב הליברטריאנים שלך... אתה מעיק ומעייף ברמות אחרות.

"ברור לכולם שהמרתון היה צריך להיות מבוטל" - יפה שהחלטת כבר שדעתך היא דעתם של כולם, ובמיוחד של כל האנשים שמסתבר שלא יכולים לחשוב בעצמם, והלכו לרוץ במרתון ההוא.

ושוב השוואה מטומטמת, עכשיו אני מבין שבמה שקורסת (כלומר בעיה בטיחותית חמורה שלא ידועה לפני האסון) היא בדיוק כמו מרתון שאותו האנשים בוחרים לרוץ בעצמם, ועד כמה שידוע לי לכל אחד מהאנשים האלה יש גם גישה לתחזית מזג האוויר באותו היום.

צדק פואטי אם אנחנו נמות הא? טוב נו מאדם אולטרה קיצוני כמוך לא ציפיתי ליותר.
ואגב אם תשים לב, לא האשמתי אף אחד. אני יודע שבעולם שלך, שבו אתה מחפש אשמים לכל דבר אפשרי, אי אפשר להבין את זה. אני לא מדבר על אשמה, אני מדבר על אחריות (וכן, יש הבדל בין השניים). לאדם שרץ במרתון היתה אחריות על בריאותו וחייו, הוא ביצע החלטה שגויה ולמרבה הצער מת. היחיד שקופץ עם האשמות פה זה אתה.

 

http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1966424

בעיקרון, צעד זה ייעגן בחוק את מה שמתרחש במדינה הזו כבר 65 שנים. ההבדל היחיד הוא, שחוק כזה יעשה את עבודתם של הח"כים הערביים והארגונים האנטי-ישראלים קלה יותר ויצייד אותם בהוכחות מוצקות לטענות שלהם נגד הממשלה.

 

בנוגע לאסון שקרה אתמול במרתון. אני חושב שאי אפשר לפטור את המשתתפים מאחריות. אין לי ספק שגם המארגנים אשמים, אבל לכל משתתף יש אחריות על גופו והוא זה מחליט מתי הוא מפסיק לרוץ ומתי לא. אני רץ 40 ק"מ כל שבוע ובשבוע האחרון בקושי יכולתי להשלים את הריצה שלי בגלל החום, אבל כשראיתי שאני לא יכול להמשיך עצרתי ולא התעקשתי, זה מה שהמשתתפים היו צריכים לעשות.

 

כן, ברור לכל אדם בריא בנפשו שאכפת לו מחיי אדם שהמרתון היה מבוטל. זה לא עניין של ימין ושמאל. ראיתי ימנים שהסכימו לכל מילה שאמרתי. קוראים לזה הומניזם - בטח אף פעם לא שמעת על זה, וביצוע צעד שמציל חיי אדם. אבל ממתי לחולדאי אכפת מחיי אדם? ראש עיריית ניו-יורק ביטל את המרתון בעירו בזמן סופת סנדי, שאם היה מתקיים הייתה סכנה ממשית שיגבה מספר הרוגים ופצועים קשה.

וכן, עומס חום בזמן ריצה ארוכה היא בעיה בטיחותית *בדיוק* כמו במה שהגורמים הבטיחותיים יודעים שאולי היא עומדת אולי לקרוס, וזה לא רלוונטי שאנשים ידעו לפני. אתה באמת מנסה לטעון שכ-30 שעדיין מאושפזים בבתי החולים, כולל 13 פצועים קשה והרוג שנמצא בשיא הכושר זה מקרה? אתה באמת מנסה לטעון שזה סטנדרטי לכל מרתון שנערך בעולם? בחיי, זה נהיה מביך.

ואתה מוזמן להראות לי ההבדל בין זה לבין מקרה שלעירייה ידוע על מבנה רעוע, והיא לא מפנה את התושבים בבניין. אתה חושב שאם העירייה מודיעה לתושבים שהמבנה רעוע ו*אולי* עומד ליפול אז זה פוטר אותה מאחריות? לא. יש לה חובה לפנות את הדיירים מדירתם, ועירייה שלא עושה זאת היא עירייה פושעת שהקריבה את חייהם של הדיירים, ואם הם ימותו אז ידייה שפכו את הדם הזה, למרות שהדיירים יכלו להתפנות מיוזמתם.

ובאופן לא מפתיע, מסתבר שאין לך מושג גם מה זה צדק פואטי. תחפש בגוגל לפני שאתה כותב שטויות וקשקושים. בחיי, עוד מעט תכתוב שאני אשמח אם תמות. לא יודע למה ציפיתי מאדם שחושב שאין בעיה לערוך אירוע מרתון בעומס חום שבו יש סכנת חיים לעשרות אלפי בני-אדם, ושלא נראה לו הגיוני להציל בני-אדם בגלל ביקור אובמה, שיידע ביטוי מאוד בסיסי.

הגם אתה מנסה לטעון ש-13 פצועים קשה (לא מדובר כאן על התייבשות סטנדרטית, אלא סכנת חיים ממשית) ו-32 שעדיין מאושפזים זה מקרה? הגם אתה מנסה לטעון שזה מתרחש בכל מרתון? גם אתה חושב שכל ההזהרות לפני היו חסרות שחר? אם כך, חובת ההוכחה היא עליכם. עליכם להוכיח שלא הייתה סכנה יוצאת דופן בקיום המרתון במזג האוויר הקיצוני (שהיה גם בבוקר, בעיקר בשמש).

האחריות נופלת על כולם. בניגוד אליכם, לא ניסיתי לנקות אף אחד מאחריות. משרד הבריאות אחראי על כך שלא התריע מספיק ולא אסר על קיום המרתון. הרצים אחראים לכך שבחרו לרוץ וסמכו על עיריית תל-אביב שהמירוץ הוא בטיחותי, ועיריית תל-אביב אחראית שלא הפעילה שיקול דעת מתבקש, לא הקשיבה לאזהרות ולא דחתה את המרתון למועד אחר, למועד שבו הסכנה קטנה משמעותית. לאף רץ לא דחוף לרוץ דווקא ב-15 בחודש. בסופו של דבר, האסון הזה הוא לא גזירת שמיים, ואפשר וצריך היה למנוע אותו.

 

נו טוב... לפחות ירדת מנסיון ההשוואה ההזוי של אנשים חופשיים לגמרי שבאים לרוץ במרתון בצורה התנדבותית לחלוטין לאימון חיילים בפקודה במסגרת של שירות חובה צבאי.

 

הנקודה שלי הייתה שהמארגנים צריכים לדאוג למשתתפים באותה אדיקות שהם צריכים לדאוג למשתתפים באימונים הצבאיים. בנוסף לציפייה שיבטלו כשיש מזג אוויר קיצוני, אני מצפה מהם לחלק הסברה בריאותית על המרתון, לומר לאנשים איך ניתן לעבור אותו בשלום, הסברת החשיבות של שתייה תכופה ושפיכת מים על הגוף, ועוד דברים שיצמצמו את מספר הנפגעים ושיעזרו לעבור את האירוע ללא טרגדיות, אלא בסך הכל בכמה מקרים של התייבשות ומכות חום קלות.

בכל מקרה אני אשמח להפסיק לדבר על המרתון, ואני חושב שמיצינו את הנושא הזה כבר אחרי שתי ההודעות הראשונות.
אז בנושא הממשלה שנחתמה אתמול: בצד כל הביקורת והסקפטיות על הממשלה שהוקמה אני מאחל לה בהצלחה. אני מאחל ללפיד שיצליח בתפקידו כשר האוצר (שהבחירה בתפקיד תובעני וכפוי טובה כזה כבר גורמת לי, לראשונה, להעריך את האיש), ואני מאחל לעצמי שאני אהיה תומך נלהב שלו עוד 4 שנים.

וחייב לציין שזה משעשע: http://www.haaretz.co.il/magazine/theword/1.1965215

 

Apner1, כרגיל מדבר שטויות.


ההסכמים הקואליצונים פורסמו במלואם ועושה רושם שיש לממשלה החדשה פוטנציאל גדול בכל מה שנוגע לקטע החברתי-כלכלי.
שיהיה בהצלחה.

 

אם כבר, מוכיח את מה שאמרתי. היו מקרים כאלה במרתונים קודמים, אבל לא היו מקרים של עשרות מאושפזים, ועוד בחצי-מרתון. וכמו שאמרתי, אני חושב שגם במקרים האחרים יש לעירייה אחריות, ואם היא כבר מבצעת מרתון, היא צריכה להתעסק בהסברה בריאותית ובמודעות בחשיבות של השתייה. צריך לחקור את המחדלים ולמה אישרו ריצה ארוכה בתנאים כאלו (כשהיא מסוכנת אפילו בתנאים נוחים), בתקווה שהם לא יחזרו על עצמם.

אגב, בחלוף שבוע אפילו השר לביטחון פנים הודה שההודעה על פיברוק התג מחיר הייתה "נמהרת", ושלא ניתן לקבוע מי האחראי. זה חלק מתרבות השקר במשטרה, שפעילה במיוחד במחוז ש"י, שבמרבית המקרים השקרים שלהם פחות בולטים.

אגב, Mamadu, אני מאמין שבכנסת הבאה אין סיכוי של ממש שהחוקים האנטי-דמוקרטים האלה יעברו. הפעם האופוזיציה השפויה נגדם (בכנסת הקודמת כל הספקטרום הציוני מלבד מרצ תמך), ואני לא מאמין שהחרדים יתמכו במשהו שיצא מבנט. כמו כן, אני מאמין שלפיד ולבני יתקשו להצביע בעד חוקים כאלו. אני מאמין שזו תהיה ממשלה אכזרית מבחינה כלכלית (והלוואי שאני טועה), ושהם לא יביאו אותנו לשום מקום מבחינה מדינית, אבל אני חושב במבחינה אזרחית-דמוקרטית הנפילה שלנו לפאשיזם נבלמה בחלקה הגדול.

 

רשום גם שהממשלה תקדם את המשא ומתן לשלום, גם זה לא יקרה. אני מאמין שלפיד ולבני יחסמו את החוק הגזעני והמסוכן הזה, לא רק מבחינת היחס למיעוטים אלא גם עירבוב יתר על הדת בחיי המדינה. מה שיש עכשיו זה מספיק.

ולגבי המרתון, הייתי בת"א מהבוקר בשישי, לא היה כל כך חם בשעה שמונה, אנשים צריכים לדעת לקחת אחריות על החיים שלהם. אני מניח שאנשים התכוננו מראש לדבר הזה וצריכים לדעת את המגבלות שלהם, בכל אופן זאת טרגדיה אבל זאת לא הסיבה לתקוף את חולדאי. יש מספיק בשביל זה.

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/452/52...&cat=170&loc=13

 

קודם כל ציפי לבני היא האדם האחרון שאפשר לצפות ממנו לאומץ ולהתנגדות. מדובר בראש האופוזיציה הכושלת ביותר בתולדות המדינה, כשתמכה או נמנעה במהלכים ובחוקים המסוכנים של אחת הממשלות הגרועות בתולדות המדינה. אם היא לא יכלה להתנגד בתור אופוזיציה, אין שום סיבה שהיא תדע להתנגד בתור שותפה של נתניהו. מלפיד אפשר עדיין לצפות למעט עמידה על עקרונות (היתרונות של חוסר ניסיון...), ויכול להיות שאם הוא יתעמת עם נתניהו בנוגע לזה, אז לבני תצטרף אליו. בכל מקרה, האופוזיציה שמחכה לנתניהו לא דומה לשום דבר שהוא הכיר ב-4 השנים האחרונות.

מרב מיכאלי:

הכותבת שקישרת לא עוסקת בעובדות. הן פשוט לא מעניינות אותה. הנפגעים העיקריים ממכות חום חמורות אלה לא בני ה-50 ומעלה שלא בכושר, אלא דווקא צעירים ששומרים על כושר מעולה ורגילים להתגבר על כל קושי (וההרוג הוא איש קבע ביחידה קרבית בכושר מעולה שרץ כל הזמן). המרתון התרחש בזמן שהטמפרטורות החלו לעלות בצורה דרסטית והיה שרב. ארגון אחראי היה דוחה את המרתון ליום אחר. לאף אחד לא דחוף לרוץ בדיוק בתאריך הזה. ואני חושב שצריך להיות תמים במיוחד כדי לחשוב שלהחלטה לקיים את כל הריצות מלבד המרתון המלא כרגיל, שאם היו מחליטים אחרת העירייה הייתה מפסידה לא-מעט כסף, אין קשר לכסף. במיוחד כשמקבל ההחלטות הוא לא אחר מרון חולדאי, זה שרוצה להרוס עכשיו חוף ים ולסלול אותו בבטון בשביל חנויות ומסעדות ושטח מסחרי סגור במקום חוף פתוח לציבור.

 

מה באמת היו הטמפרטורות בין השעות 6-8? (זמן הריצה של הרס"ר שנפטר).

"לאף אחד לא דחוף לרוץ בדיוק בתאריך הזה"
ביטוי להשקפת עולם צרה ומכלילה. לשלושת החברים שלי זה היה דחוף בריבוע שזה יערך דווקא בתאריך הזה. על מה אתה מדבר בכלל?! (לא מפתיע בהתחשב שזה מגיע מאדם שחושב שמרתון ת"א הוא אירוע שווה ערך לאימון צבאי בפקודה)

 

הטמפרטורה (שהיתה בבוקר בסביבות ה-25-27 מעלות והייתה במגמת עלייה - שגם זה משפיע) לא רלוונטית, כיוון שהיא מתייחסת לטמפרוטרה ב*צל*. מה זה משנה לאדם שרץ בשמש הקופחת בזמן שרב (ששם סביר שהיו 30 מעלות ומעלה) הטמפרטורה בצל?

וזו בדיוק הסיבה שדחיית המרתון הייתה עולה כסף. יש אנשים שהיו נאלצים לבטל, ועיריית תל-אביב הייתה צריכה להחזיר להם את הכסף, אבל יש להניח שרוב המשתתפים היו יכולים להשתתף גם בתאריך אחר, וגם אם לא - למה התאריך הזה קדוש יותר מתאריך אחר? מה עם אלה שלא יכולים להשתתף דווקא בתאריך שנקבע? התאריך שנקבע הוא לא חקוק בסלע, ואפשר וצריך היה לדחות למרות ההפסדים הכספיים. אבל זה לא מפתיע שזה בא מאנשים שערך הכסף בעינהם הוא נעלה וחשוב יותר מחיי אדם, ושהפסדים כספיים בעינהם זו סיבה מוצדקת לדחיית מרתון שמסכן את המשתתפים.

 

בוא נסה לדמיין שמארגנים הפגנת ענק נגד האפרטהייד בשטחים. ואז ברגע האחרון דוחים אותו. מה לא תתבאס? אני הייתי מתבאס בטוח.