דיון החדשות 2012/13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י skyday20, ‏23/5/12.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    יש כמה שחקנים שאפשר לתהות למה הם לא ברשימות, ואני חושב שגם הגיוני מאוד לשאול מה וולבק ו-ווילשר עושים שם. אבל אף פעם אי אפשר לכלול את כולם. מה שכן, אני מאוד מרוצה מזה שקאריק בפנים. הכרה מאוד ראויה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    הייתי בוחר בבייל בשתי הקטגוריות.
     
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מקווה שבייל יזכה בתואר השחקן הצעיר (שבאמת מגיע לו) ושאף אחד לא יחשוב להעניק לו בטעות את התואר המרכזי. זה חייב להיות בין סוארז לואן פרסי.

    אני לא יודע עד כמה זה מפתיע שמיצ'ו לא שם, את מי הוא בדיוק אמור להדיח מהרשימה? האזאר וקאריק הם החשודים המיידים מבין ששת השמות שנבחרו ואני מניח שגם לעובדה שהוא שיחק בקבוצה קטנה יש השפעה על כך שהוא מחוץ לרשימה, אבל אלה בהחלט שחקנים ראויים.
     
  4. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לגבי מיצ'ו אתה צודק אני מניח, אבל למה בייל לא לתואר המרכזי? סה"כ הוא היה יציב לפחות כמו ואן פרסי ומבחינת יכולת שיא העונה הוא לא נפל מאף אחד לדעתי. כל אחד משניהם וסוארז יהיה זוכה ראוי אני חושב כשמאטה טיפה מאחוריהם.


     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    סוארז, העונה חוץ מהקלות בה הוא יוצר מצבים ופורץ הגנות מעובות הוא גם הציג פינישינג נהדר ומאוד יעיל. הקבוצה שלו בעוד עונה שבה היא רחוקה מאוד מטופ 4 שלא לדבר על המקום ה-1 וזה הרי מעיד על רמתה, מינואר העול עליו ירד עם הגעתם של סטארידג' וקוטיניו אבל לפני כן זה היה עוד יותר נורא.
    אני לא אתווכח יותר מדי עם מי שידבר על ואן פרסי כי באמת בסופו של דבר הוא היה גורם מכריע בנושא האליפות, אבל אני לא חושב שהיתר מתקרבים לרמה שהציג סוארז העונה. בייל נתן עונה טובה מאוד, אבל לא ברמה של סוארז אלא כזאת של יותר דיוק בבעיטות ממרחק ופריצות בהתקפות מתפרצות, היכולת של סוארז במשחק עומד מול הגנה מעובה הוא משהו שלא קיים אצל אף שחקן בעולם פרט לרונאלו ומסי. מלבד זאת, אני חושב שהצוות המסייע של בייל טוב מזה של סוארז.
    מאטה יהיה מקום 4 אחרי שלושתם.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני חושב שמבחינת יציבות עד המחזור ה-30, סוארז היה הכי יציב ו-ואן פרסי אחריו. מה יקרה בישורת האחרונה של הליגה קשה לדעת, ביינתים סוארז בלי שער כבר ארבעה משחקים ו-ואן פרסי חוזר להבקיע כך שאולי בסוף הדרך כשנסתכל אחורה נראה שואן פרסי היה השחקן הכי יציב ובנוסף זכה באליפות. מבחינתי אם סוארז היה ממשיך ביכולת שלו עד לפני 3-4 משחקים הוא היה צריך לזכות בהליכה, אבל אולי עכשיו הוא גם נכנס לתקופה חלשה (שואן פרסי ובייל עברו מוקדם יותר) וזה גם יכול לפגוע בסיכויים שלו. לדעתי זה צריך להיות בין שניהם.

    סוארז יותר יציב מבייל (בעיקר בחלק הראשון של העונה), ואן פרסי יקח תואר קבוצתי ואולי גם תואר אישי ובייל לא, גם אם בשיאם כל השלושה היו בערך באותה רמה אני רואה שובר שוויון ברור לטובת ההולנדי ולטובת האורוגוואי, מה יש לבייל?
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לדעתי, וזה גם לפי מה ששחקנים פה ושם פרסמו בטוויטר, ההצבעה הושלמה לפני כמה שבועות. כך שמה שקורה עכשיו, מי שבבצורת, מי שחזר להבקיע (וגם חלק מהבצורת של ואן פרסי), לא רלוונטיים. לדעתי זה יהיה בייל כי ההצבעה נעשתה בערך בתקופה שהוא חורר רשתות כל משחק.
     
  8. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אם סוארז לא יבחר זאת בושה וחוסר אובייקטיביות משגעת, סוארז הוא מלך שערי הפרימייר ליג והוא אפילו לא בועט הפנדלים של הקבוצה, סוארז חתום על מבצעים ושערים מהיפים שנראו בליגה העונה, סוארז הוא שחקן שיש לו הכול מהכול ולאורך כל העונה הוא גילה יציבות ושמר על היכולת הגבוהה שלו, גם במשחקים פחות טובים שלו הוא היה פעיל ותרם.
    גארת' בייל כבודו במקומו מונח, אבל לא רק שאין לו מספרים כמו של סוארז ושהוא לא הציג בתחילת העונה את היכולת שהציג לפני שנפתע, הוא פשוט שחקן פחות טוב מסוארז.
    בקיצור, אני חושב שסוארז צריך לזכות בלי התלבטות בכלל והעובדות מדברות בעד עצמן מעבר לזה שאני חושב שהוא שחקן מדהים, אבל כמה צפוי זה שבייל או ואן פרסי יזכו.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    למה שלבייל יהיו מספרים כמו לסוארס? מה הוא חלוץ מרכזי?
     
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    גם סוארז לא, זה שהוא פתח כמה משחקים בחוד בעל כורחו לא עושה אותו חלוץ מרכזי
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    בייל מתפקיד הקשר ועם 17 שערים הוא פחות מרשים העונה מסוארס שמשחק כחלוץ? במה זה בדיוק מתבטא? הדבר היחידי שאני רואה זה את אוהדי ליברפול מפארים את סוארס יתר על המידה בגלל שיתר הקבוצה שלהם הייתה אפורה השנה. ולא שאני מוריד מהעונה של סוארס שהייתה מצוינת, אבל אני דווקא חושב שעצם העובדה שליברפול לא נמצאת בכלל במקומות הראשונים רק מורידה מהעונה של סוארס. קל יותר לבלוט ולכבוש כשרוב הכדורים מגיעים אלייך, כשבשלב מוקדם של העונה אין על הקבוצה שלך יותר לחץ, שאתה לא צריך לשחק עד השלבים המכריעים של העונה בשתיים ושלוש מסגרות, כשאין לך על הראש את הלחץ שכל בעיטה וכל מסירה יכולה להכריע במאבק על האליפות או על הכניסה לליגת האלופות.
    למעשה, גם טוטנהאם וגם ליברפול היו השנה 10 + מישהו, בליברפול זה 10 + סוארס ובטוטנהאם זה 10 + בייל, כשבסופו של דבר, בייל לקח את הקבוצה שלו למאבק על ליגת האלופות כשסוארס לקח את ליברפול לאן בדיוק? וזה לא שהסגלים של טוטנהאם וליברפול כל כך רחוקים אחד מהשני כפי שזה בא לידי ביטוי בטבלה, גם אם לטוטנהאם יש סגל טוב יותר.

    הכלל שאני הולך לפיו היא שהשחקן המצטיין של האלופה הוא זה שצריך לזכות בתואר, אלא אם כן יש חריג באמת יוצא דופן. למרות העונה הטובה של סוארס, בייל ומאטה, זה עדין לא מספיק במאבק מול ואן פרסי שהיה הגורם הכי משמעותי באליפות של היוניטד.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    סוארס סקורר טבעי ומשחק יותר קרוב לשער מבייל.
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אבל סוארז לא משחק חלוץ לא כתבתי תגובה ארוכה מדי גם אותה אתה לא קורא עד הסוף?
    סוארז לא חלוץ כמו ואן פרסי, סוארז הוא יותר סקנד סטרייקר ומגיח גם מהאגף, סוארז יותר קרוב לעמדה של בייל מאשר לואן פרסי, ועדיין יש לו מספרים יותר טובים משניהם.
    מפארים את סוארז יתר על המידה? וממתי אתה בדיוק רואה משחקים של ליברפול? מספיק להסתכל בנתונים יבשים כמו שערים ובישולים כדי להבין איזה שחקן ענק סוארז, ואני אפילו לא מדבר על מדדים אחרים כמו יכולת טכניקה וכד', אז מפארים את סוארז יתר על המידה? מלך שערי הליגה האנגלית שמוקף ב-10 שחקנים בינוניים זה שחקן אוברייטד שמפארים אותו יתר על המידה? ממש לא קל לבלוט בקבוצה כזאת, אתה צריך לעשות הכול לבד וזה בדיוק מה שסוארז עושה, יותר קל לבלוט שאתה המוציא לפועל העיקרי בקבוצה עם שחקנים כמו נאני ורוני.
    ליברפול שיחקה בשלושה מסגרות ליגה גביע וליגה אירופית, ויונייטד הפסידה העונה ובעונה שעברה לקבוצות ששיחקו בליגת האלופות והיו אפילו יותר גרועות מקבוצות שאנחנו שיחקנו מולן.
    "כשאין לך את הלחץ שכל בעיטה יכולה להריע במאבר על האליפות"? מה זה השטויות האלה תגיד לי? סוארז לא משחק בסוואנסי הוא משחק בליברפול מועדון שתמיד יש בו ציפיות ולחץ, ועד הרגע האחרון שיחקנו במטרה להשיג כרטיס לליגת האלופות.
    אתה באמת משווה את הסגל של ליברפול לשל טוטנהאם? רק מראה כמה אתה חסר הבנה ואובייקטיביות, כי הסגל של טוטנהאם שכולל את יאן ורטונגן הולטבי אדבאיור סנדרו ווקר ודמבלה הוא בדיוק באותה רמה כמו של ליברפול שכולל את סקרטל ג'ונסון הנדרסון ודאונינג, הסגל של טוטנהאם רמה אחת לפחות מעל זה של ליברפול והם ממש לא בייל ועוד 10, וגם הסגל הזה כנראה ימצא עצמו בלי כרטיס לצ'מפיונס.
    בכלל, התחרות היא על מי השחקן הטוב ביותר, שהציג את היכולת הטובה ביותר וגם רשם את המספרים הטובים ביותר, הרי זה מה שעושה שחקן לשחקן השנה ולא זה שהוא זכה בתואר, ולא חשבתי שהכלל שתלך לפיו יכתיר את סוארז לשחקן העונה, תואר שמגיע לו לא משנה לפי איזה כלל מר משה אוחיון היקר מחליט.

    אלכס, סקורר זאת עמדה? נו באמת.
    סוארז לא משחק קרוב יותר לשער מבייל, ביל לא מגיע לאזור ה-16 ומשחרר כדור הוא מגיע מאזור ה-30 מטרים עד לשער בדיוק כמו סוארז, סוארז הוא לא חלוץ חוד ותפסיקו להתווכח כבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/4/13
  14. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    גרהאם בייל שחקן מצוין אין ספק.
    ההתקדמות שלו בשנתיים/שלוש שנים האחרונות ראויה לציון אבל עם כל הכבוד הוא לא באמת מוביל את טוטהנאם להצלחות ובטבלה הם לא עוברים את המקום ה-4 אז עם כל הכבוד ל17 השערים שכבש לא רואה אותו באמת זוכה בתואר.

    סוארס זה בלון מנופח שלא מובן אין בכלל נמצא ברשימה עם כל הכבוד למלכות השערים שלו ליברפול מדשדשת איתו באמצע הטבלה בלי לעשות משו מעבר לזה.

    ואן פרסי צריך לזכות ולא רק בגלל 21 השערים שכבש עד עתה, זה ערך המוסף שהוא מביא לקבוצה גם כאשר הוא לא כובש הוא מורגש כמעט בכל מהלך המשחק ונותן מעצמו הרבה.
    הרבה בזכותו הפער בצמרת גדל כך ולכן לדעתי מגיע לו שחקן העונה.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    Southboy
    1. סוארז שיחק העונה חלוץ מרכזי כמעט בכל המשחקים עד שסטארידג' הגיע, ואחרי שהוא הגיע בחצי מהם. עדיין זה בטח משהו כמו 25 משחקי ליגה כחלוץ מרכזי.
    2. "הסגל של טוטנהאם שכולל את יאן ורטונגן הולטבי אדבאיור סנדרו ווקר ודמבלה הוא בדיוק באותה רמה כמו של ליברפול שכולל את סקרטל ג'ונסון הנדרסון ודאונינג" - בחייך, אתה רושם את השחקנים הכי טובים של ספרס ומשווה אותם ל3-4 שחקנים בעשיריה השנייה בסגל של ליברפול? הולטבי הגיע בינואר, אדבאיור אפס, היתרון היחיד של ווקר על ג'ונסון הוא שהוא צעיר יותר בכמה שנים ולכן אולי יצא ממנו כדורגלן טוב יותר.
    משפט מקביל למה שרשמת יהיה "הסגל של ליברפול שכולל את ג'רארד, קוטיניו, אגר, אנריקה וסטארידג' הוא בדיוק באותה רמה כמו של טוטנהאם שכולל את גאלאס, האדלסטון, ליברמור ואדבאיור".
    אני חושב שזה די ברור שהסגל של ליברפול, עם כל החסרונות והטעויות שנעשו בקיץ האחרון, עדיין היה חייב להוציא הרבה יותר מאשר מקום שביעי. היינו צריכים להיות עכשיו באזור של ארסנל וטוטנהאם ולא לקוות למעידה של אברטון כדי לא לסיים שנה שנייה ברצף כקבוצה השנייה במרסיסייד. יש פה הרבה אשמים - שחקני הגנה שהיו בכושר זוועתי בחלק הראשון של העונה, רכש בקיץ שלא השפיע כמעט על העונה שלנו, טעויות של רודג'רס. הנקודה היא שלסוארז אין רבע אחוז של אשמה בכך שליברפול ב2012/3 היא אנדראצ'יברית. הוא נתן מעצמו מעל ומעבר.

    alexshw
    אמנם סוארז שיחק כחלוץ מרכזי, אבל צריך לציין שבייל גם שיחק כמוציא לפועל העיקרי של ספרס, בהיעדר חלוצים דומיננטיים. חולשה של אדבאיור ודפו לאורך חלקים גדולים מאוד של העונה גרמה לכך שהוא יצבור מספרים יפים מאוד. הוא היה ה-man to go של ספרס לאורך כל העונה אז אני לא חושב שזה משנה מה העמדה המקורית שלו.

    משה אוחיון
    אמנם זה בעייתי בנוגע לפרס הזה (ההצבעה אכן הושלמה במרץ, המנצחים יוכרזו ב-28.4) אבל בוא נחכה ונראה לאן באמת בייל יוביל את טוטנהאם. כך או כך, הישגים קבוצתיים זה רק מדד אחד. ביציבות אני חושב שבייל נופל משמעותית גם מסוארז וגם מואן פרסי.