דיון החדשות 2012/13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י skyday20, ‏23/5/12.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    משה, אתה ממשיך לטפס פה על עץ גבוה יותר ויותר ולהגיע למסקנות שגויות ע"פ נקודת ההנחה שבחרת מראש: שלואן פרסי מגיע להיות שחקן העונה יותר מלסוארז ובייל.
    כשואן פרסי על המגרש אתם חדים יותר, בלעדיו זה אותו סגל שצבר כמעט 90 נק' בעונה החולפת והיה קרוב לזכייה באליפות. כשסוארז על המגרש ליברפול נראת כמו קבוצה לא רעה, כשסוארז לא על המגרש (בהזדמנויות הבודדות שהיו לנו לתת לו לנוח) ליברפול נראת כמו קבוצה תחתית. אתה טוען שואן פרסי משפר את השחקנים, בפועל אף אחד מהשחקנים שלצידו לא נתן עונה טובה במנ' יונייטד. וולקוט וסונג בארסנל 2011/12 כן נתנו עונה טובה (בעיקר בשורה הסטטיסטית) כי הצליחו להפעיל אותו, במנ' יונייטד אפילו דבר כזה אני לא רואה איך אפשר לזקוף לזכותו של ואן פרסי. לעומת זאת כשאני רואה את סוארז עושה דאבל פסים עם קאוט ומקסי (11/12) או מקבל כדורי עומק שגורמים לחוזה אנריקה להיראות כמו רוברטו קרלוס, אני יכול לומר שכן - הוא הופך שחקנים לטובים יותר מסביבו. זה נכון גם לגבי קוטיניו וסטארידג'. כולם דיברו על שיתוף הפעולה המיידי המוצלח שהיה להם עם סוארז, זה בטח לא כי הם שחקנים גדולים כ"כ אלא פשוט כי לסוארז יש עם מי לשחק והוא כן גורם להם להפיק מעצמם יותר.
    כשאתה מתחיל למנות עד כמה ואן פרסי עוזר לקבוצה, מוסר, עושה לחץ וכו' זה לא משרת את המטרה שלך: את כל אותם הדברים סוארז עושה יותר טוב. הוא מוסר יותר טוב, רץ אחרי שחקני הגנה 90 דק' נונסטופ, מנהל משחק בלעדי בחלק ההתקפי כשלרוב הוא מוקף במעט שחקנים שמשדרים על אותו גל כמוהו. סוחט כדורים חופשיים ובועט אותם, סוחט פנדלים ונותן לג'רארד לבעוט, באמת שהעונה חסר היה רק שהוא ירים קרן וירוץ להבקיע את הריבאונד.

    אנחנו מתחילים ללכת סחור סחור ובאמת שהדיון הזה כבר קצת מוצה (הייתי ממשיך בו עד מאי אם זה היה עוזר לסוארז לזכות, אבל לצערי זה ברור שה-manners שלו על המגרש ישפיעו בגדול על ההחלטה של השחקנים, אני אקווה שבחירת העיתונאים תהיה יותר אובייקטיבית) - אתה ושםמשתמש משדרים פחות או יותר על אותו גל. הוא כבר כתב שמבחינת יכולת אישית כנראה שלסוארז מגיע לזכות. אתה בסה"כ מסכים שסוארז נתן עונה נהדרת לפחות כמו ואן פרסי. לטענתכם, להישגים הקבוצתיים צריך להיות משקל גדול בבחירה לתואר אישי. כפי שאני רואה את זה, תואר אישי צריך להיות ע"פ יכולת אישית על כר הדשא. מסביב לזה הויכוח, לא חייבים להסכים, אפשר פשוט לסכם שאנחנו רואים בתואר הזה משהו שונה וזהו. אבל מה שלא בסדר זה כשמתחילים להפוך את העובדות ולסמן את המטרה אחרי שירית את החצים כדי שזה יתאים לדעות שלך.

    Dennis Bergkamp
    לא יודע אם מוכשרת פחות או יותר, ברור שהפערים קיימים אבל הם לא גדולים כ"כ. אתה מציין פה חמישה שחקנים לא רעים אבל גם לליברפול יש במה להתגאות (בעיקר אחרי ינואר). אם נעשה הרכב של 11 הטובים להערכתי זה יהיה די מאוזן.
    לדעתי זה די ברור שהעונה של ליברפול בליגה היא מאכזבת. טעויות בקיץ, טעויות בחלק מהמשחקים, שכר לימוד ששילמנו עם שיתוף צעירים בהרכב ומנג'ר לא מנוסה, פורם לא טוב של הרבה שחקני הגנה, קרדיט מיותר לשחקנים שלא היו מספיק טובים - כל אלו סיבות למה לא הצלחנו להתחרות עם טוטנהאם וארסנל. להאשים את סוארז בזה, לעומת זאת, זה פשוט מגוחך. אין לו חלקיק אשמה במצב הזה. אם היית אומר לי באוגוסט שסוארז הולך לתת עונה טובה יותר מטורס בשיאו, הייתי אומר שבטח נסיים בטופ4. לא סיימנו, אבל סוארז עשה את המקסימום ולפי זה הוא צריך להשפט. כבש יותר מבייל ויותר מואן פרסי, הוא אשם בכך ששחקנים אחרים חירבנו משחקים שבהם היינו צריכים לקחת נקודות? או שהוא היה צריך להבקיע 30 שערים ולבשל 15 כדי לחפות על הטעויות של חברים שלו ולהתחרות בבייל.
     
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אני באמת לא מבין למה מדברים רק על בייל, ואן פרסי וסוארז כאשר מאטה הרשים לא פחות משלושתם. באמת שאם הייתי צריך לבחור בעצמי לא הייתי מגיע להחלטה קונקרטית. ארבעת השחקנים נותנים עונות גדולות, אך מבחינתי מה שאמור להבדיל את שחקן העונה משאר המועמדים זה היכולת לסחוב את הקבוצה על הגב גם ברגעים הקשים. למען האמת, ארבעתם עשו את זה בדרך כזאת או אחרת אבל מי שהכי ראוי - למרות שלא לקחת את קבוצתו לשום מקום - בהתחשב בחומר השחקנים שמסביבו הוא, כנראה, סוארז.
     
  3. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מר ברגקאמפ, אין שום חוסר אובייקטיביות במה שכתבתי. לא כתבתי שום דבר רע על סוארז. אפילו לא דבר אחד. מה שכן כתבתי זה שהוא שחקן מעולה, שהוא מתאים לכל קבוצה בעולם, ואני אוסיף ואומר שהוא לא פחות טוב מאף שחקן בליגה וזה כולל את כולם. בטח יותר טוב כרגע מרוני, למשל. מה עוד? לדעתי הוא בהחלט ראוי לזכות בתואר. זאת זכותי המלאה לחשוב שהוא פחות ראוי מבייל או מואן פרסי, גם אם זה לא מוצא חן בעינייך. הבחור לא מוביל את הקבוצה שלו לכלום, גם אם לא באשמתו. אני מעדיף שחקנים שמובילים את הקבוצה שלהם לאיזהשהו תואר או תחרות על תואר או מיקום. דיברו על איכות סגל - אז אמרתי שלדעתי לארסנל של שנה שעברה או טוטנהאם של השנה אין סגל יותר טוב מליברפול הנוכחית והן לא נראו יותר טוב על המגרש בפועל.

    בפעם העשירית, אני מחשיב את ליברפול לקבוצה לא פחות טובה מטוטנהאם, בלי קשר למי יש סגל יותר טוב. בעיניי ליברפול לא פחות טובה מטוטנהאם. לא מול יונייטד, לא מול סיטי, ולא מול קפר. לדעתי אין סיבה שליברפול לא תתחרה על הטופ 4. לא יודע מה הולך שם, אולי הם פשוט מחמיצים יותר מדי.

    גולדינג, מאטה? אולי אחרי שלושת השחקנים המדוברים, וגם זה לא בטוח. יכול להיות בנבחרת העונה, אבל הוא בטח לא שחקן העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/4/13
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    כל מה שאמרתי על שחקן שכשהוא משחק הוא מרים את כל הקבוצה שמסביב, שהוא נותן ביטחון לכל יתר הקבוצה, אז בייל מראה היום שוב בדיוק על מה אני מדבר.
     
  5. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    אפשר להגיד שסוארז יורד מהפרק אחרי המעשה המכוער הזה? חרם על המאמץ של אוהדי ליברפול שהשקיעו פה בדיון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  6. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    למה? אין שום קשר בין היכולת של השחקן לבין כל בעיות ההתנהגות והאופי שלו. חולה נפש ככל שיהיה הוא עדיין השחקן המצטיין לדעתי בעונה הזו בפרמייר ליג. אבל אם ריאל תמכור את אחד מהחלוצים שלה סוארז הוא הראשון שאני ארצה שיגיע לקבוצה לפני כל חלוץ אחר. תקראו לי משוגע, אבל אני עוד מאמין שמאמן כמו מוריניו יכול להרגיע קצת את סוארז ולהפוך אותו לאדם יותר אנושי על כר הדשא, אם זה אפשרי בכלל.
     
  7. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    אמנם זאת טענה נכונה על הנייר אבל מבחינה מוסרית לדעתי לא מגיע לסוארז לזכות בתואר הזה אחרי המעשה שלו היום, ואני מקווה שכך יהיה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    ההצבעה של השחקנים היתה ונגמרה. אם הצביעו סוארס, זה יהיה סוארס. מה שכן, העכברוש אמר היום בסנדיי טיימס שלדעתו יש לו סיכוי טוב יותר לזכות בהצבעת העיתונאים. אני חושב שזה נגמר...
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אז מה למדנו הפעם:
    1. ואן-פרסי הופך שחקנים סביבו לטובים יותר.
    2. ליברפול לא פחות טובה מטוטנהאם "בלי קשר לאיכות הסגל", ומסתבר שגם בלי קשר למיקום בטבלה. כי הם פשוט שיחקו ממש טוב מול הגדולות העונה (ועזבו את זה שספרס ניצחו את סיטי, יונייטד וארסנל העונה, מה שליברפול לא עשו, כלומר עובדתית זה לא נכון) וכי קשה יותר לשחק באנפילד מאשר בליין (שוב, עובדתית לא נכון).
    3. אייאקס זוכה באליפויות מאז שסוארז עזב וזה משהו שצריך להישקל לפרס שחקן העונה.

    חגיגת אובייקטיביות אדירה כמיטב המסורת.
     
  10. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל ליברפול באמת לא פחות טובה מטוטנהאם!
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    המשחק שלנו אולי נראה יותר אטרקטיבי ויותר שוטף משל טוטנהאם, אבל בשורה התחתונה אנחנו פחות טובים. אולי לא בהרבה, אבל פחות טובים. זה מתבטא בתוצאות.
     
  12. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפחות בשנה שעברה לליברפול היו הרבה משחקים שבהם הם לא ניצחו "רק" בגלל אינספור החמצות. אני חושב שהשנה הבעיה פחות בולטת. כנראה שאין מספיק סקוררים בקבוצה. אני מניח שעם סטארידג' המצב משתפר וישתפר אם יביאו עוד חלוץ "מריח שערים".
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    טוב, סוארז מואשם ב-violent conduct ויש לו עד מחר בערב להגיב. ביום רביעי בבוקר ועדת המשמעת תקבע את עונשו.
    The FA has charged Liverpool forward Luis Suarez with violent conduct.

    "The charge follows an incident with Chelsea's Branislav Ivanovic in yesterday's fixture at Anfield (21 April 2013).

    "The incident was not seen by the match officials and has therefore been retrospectively reviewed.

    "It is alleged that the conduct of Luis Suarez constitutes violent conduct and it is The FA's contention that the standard punishment of three matches that would otherwise apply is clearly insufficient in these circumstances.

     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אני מניח שהוא יקבל עונש דומה למה שקיבל בהולנד. מקווה בשבילכם שזה לא היה משחקו האחרון של סוארז, על כל המגרעות ההתנהגותיות שלו הוא שחקן נפלא והוא די מחזיק לכם את הקבוצה.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/4/13
  15. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0

    שלושה משחקים בחוץ.


    שלושה משחקים בחוץ.


    עשרה משחקים בחוץ.