אוקיי, אז רק שתדע - בארטון הורחק מ-4 משחקים אוטומטית (כרטיס אדום שני שלו העונה) וכן הורשע בשני סעיפים של violent conduct, וקיבל 4 משחקים בחוץ על כל סעיף כזה. סוארז הורחק אוטומטית מ-3 משחקים, וכן קיבל 7 משחקים בחוץ על סעיף אחד של violent conduct. כמעט פי 2 מהעונש של בארטון. תספר לי בבקשה איך סוארז אלים ובעייתי יותר מבארטון שהוא מצדיק עונש כזה. די, לא משנה כמה לא תסובב את זה, העונש פה מוגזם ועבר ניפוח בגלל שמדובר דווקא בסוארז. נשיכה של "אדם נורמלי" שווה 3-4 משחקים, תוספת של מישהו דפוק עוד 2-3. אם אתה חושב שעוד עונש ועוד השעייה יישרו את סוארז, אתה שוב ושוב חוזר על אותן טעויות. אין מה לחפש הגיון ורציונליות במישהו שההתנהגות שלו היא חסרת אחריות ורציונליות ברמה שגובלת בבעיה נפשית. הוא חטף עונש באייאקס, וחטף עוד אחד בליברפול, וחטף הרבה אש על צלילות ועדיין המשיך לצלול. הסיכוי היחיד "ליישר" אותו זה עם טיפולים פסיכולוגיים ושאר ירקות. זה כמובן לא פוטר אותו מהעונש, אבל אין שום סיבה בעולם שהוא יקבל כמעט פי 2 ממה שבארטון קיבל על התנהגות אלימה.
"או? נו?ד?ע, כ??י ש?ו?ר נ?ג??ח הו?א מ?ת??מו?ל ש??ל?ש??ם, ו?ל?א י?ש??מ?ר?נ?ו?, ב??ע?ל?יו--ש??ל??ם י?ש??ל??ם ש?ו?ר ת??ח?ת ה?ש??ו?ר, ו?ה?מ??ת י?ה?י?ה-ל?ו?" חזקת שור מועד היא מושג תלמודי המתאר שור שהוחזק בחזקת נגחן. שור מוגדר כמועד אם הוא נגח שלוש פעמים. מלבד תשלום הנזק בעל השור חייב מלכתחילה לשמור על השור כדי שלא יזיק. בכך נחשב השור לשור מועד, ובניגוד לשור תם, שאם הזיק משלם חצי נזק בלבד ובתנאי שלא יעלה על ערך השור המזיק, שור מועד משלם נזק שלם אף אם שוויו פחות משווי הנזק. למעשה, חז"ל קבעו כי דבר החוזר על עצמו מעל פעמיים (לשיטת רבי יהודה הנשיא), או מעל שלוש פעמים (לשיטת רבן שמעון בן גמליאל), אין כאן יד המקרה ואם מדובר באירוע רע, יש למנוע אותו.
תודה על השיעור בתנ"ך, אני בטוח שאיפשהו בדו"ח בן 340 העמודים שהועדה תציג מחר יופיע אזכור של זה. הוא נשך מישהו בהולנד, קיבל עונש, האם זה מנע את האירוע הבא?
"ה?י?ח?ת??ה א?יש? א?ש? ב??ח?יקו? ו?ב?ג?ד?יו ל?א ת?ש???ר?פ?נ?ה? א?ם י?ה?ל??ך? א?יש? ע?ל ה?ג??ח?ל?ים ו?ר?ג?ל?יו ל?א ת?כ??ו?ינ?ה? כ??ן ה?ב??א א?ל א?ש??ת ר?ע?הו? - ל?א י?נ??ק?ה כ??ל ה?נ??ג?ע? ב??ה?." על פי החוק המקראי אנשים שנתפסו בניאוף דינם מיתה. מה אתה אומר, צריך לתלות את גיגס?
אם גיגס היה שוכב עם האישה של אחד מאנשי הקבוצה, הוא ככל הנראה היה באמת ?נתלה? אצל פרגי ומסיים את דרכו ביוניטד. מעשיו של גיגס מחוץ לעולם הכדורגל והבגידות שלו הם בינו לבין אשתו. אין מה לעשות, האופי הבעייתי של סוארס תמיד יגרום לכך שיחמירו איתו. היה לנו דיון דומה בנושא כשעלו תלונות על כך שיש לא מעט מקרים שבאמת עושים על סוארס עבירות ברחבה אבל בגלל שהשופטים תייגו אותו כצוללן הם לא ישרקו אם יש להם ספק, אפילו הספק הקטן ביותר. וגם אז אמרתי שסוארס וליברפול הביאו את זה על עצמם. ברגע שיש לסוארס דימוי מסוים, ברגע שליברפול לא פועלת כדי להילחם באותו דימוי, אז יסתכלו על סוארס בצורה שונה, גם כשהוא נופל ברחבה ובטח ובטח כשהוא מועמד לדין משמעתי.
בוודאי. רוני שיחרר קללה אחרי שכבש שער במדי היוניטד, בלי בכלל לכוון אותה למישהו ספציפי, וקיבל מספר משחקים בחוץ רק כי היא נקלטה במצלמה וכי מדובר ברוני. ואם לוקחים את רוני כדוגמא, אז הוא למשל הפך לשחקן אחר תחת פרגוסון. לחשוב על רוני כשהוא רק הגיע ליוניטד ועל רוני היום, שחקן אחר לחלוטין מבחינה משמעתית. אין מה לעשות, בדיוק כמו הציטוט שהבאתי, בדיוק כמו שקורה בכל דבר בחיים האלה, ברגע שאדם מתנהג כל כך הרבה פעמים בצורה לא ראויה, הוא יתויג כאדם בעייתי (במקרה שלנו שחקן בעייתי) ולכן יחשדו בו יותר משחקן רגיל (כל הנושא של עבירות/צלילות ברחבה) ואם יתפסו אותו שוב בהתנהגות לא ראויה אז גם יחמירו איתו יותר מאשר היה מדובר בשחקן רגיל שזאת הפעם הראשונה שלו.
משה, עם כל הכבוד לתלמוד אני לא מבין מה עשית פה בכלל. אין שום סיבה להעניש את סוארז עונש מצטבר, כל עבירה בפני עצמה. אתה רוצה לומר שמי שחשוד כעבריין יותר סביר שייתפס - עם זה אין לי בעייה, עם עונש מצטבר יש לי בעייה ועוד איך. מה השלב הבא? 15 משחקים על תאקל חריף?
אולי לא הבנת אותי. אני טוען משהו פשוט, שכשנותנים עונש יש בדרך כלל כמה מטרות שרוצים להשיג ולא מעט שיקולים שיש לשקול. כשמגיע אליך שחקן עם שם בעייתי, אחד שמרבה להסתבך, לעזאזאל אחד שכבר נשך בעבר והושעה לתקופה ארוכה ועדין חזר על המעשה, אז אתה תחמיר איתו יותר כי הוא מועד לפורענות. כי ככל הנראה מדובר בשחקן שמרשה לעצמו להתנהג ככל העולה על רוחו. אל תשכח שבמקרים כאלה יש שיקול דעת רחב להתאחדות, וכן חוץ מהנסיבות של המקרה הספציפי אין לי ספק שהם לוקחים בחשבון גם את זהות השחקן שביצע את העבירה והעבר המשמעתי שלו.
