דיון החדשות 2012/13

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י skyday20, ‏23/5/12.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,466
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לדורטמונד היה המון מזל עם פציעות, אני כבר מההתחלה הרגשתי שזאת קבוצה חזקה מאוד אבל מה שיהרוג אותם באלופות זה שלא יהיה להם את הסגל לזה. הם כמעט ולא סבלו מפציעות ואז עניין הסגל הקצר לא בא לידי ביטוי, אולי חלק מזה זה גם העובדה שהם משחקים נגד יריבות שבאות לשחק כדורגל מדי שבת ואילו האנגליות משחקות רוגבי לפעמים בסופשים.
    להגיד שדורטמונד שמה יותר דגש העונה על האלופות זה גם לא מדוייק, הם פשוט עשו המון תוצאות רעות בתחילת העונה בליגה שפשוט הרחיקה אותם עד כדי פער לא אפשרי לגישור מבאיירן מינכן והליגה הפכה למיותרת מבחינת סיכויי אליפות בשלב די מוקדם.

    הכדורגל האנגלי רחוק מאחורי הספרדי והגרמני? על סמך מה אתה אומר את זה? קודם כל מה שאנחנו רואים פה בחצאי הגמר זה רק את ה"קצפת" של הכדורגל הגרמני והספרדי ולא את הבטן של הליגה, דבר שני גם דוגמאות נקודתיות כמו בילבאו אתלטיקו מדריד לא משנות משהו, כי הן נקודתיות. דבר שלישי כמו שכבר רשמתי, מה שהליגה האנגלית לוקחת ממך בכל מחזור, רמת משחקי החוץ שם, רמת האגרסיביות, זה משהו שלא קיים בספרד גרמניה איטליה זה בטוח. אם מישהו חושב שדורטמונד יכולה לרוץ עם הסגל הקצר הזה בליגה האנגלית ולא לסבול משום פציעה ככה, הוא חי באשלייה. יותר מזה, באנגליה דורטמונד הייתה יורקת דם בשביל לשמור על מקומה בליגת האלופות בעונה הבאה, כל משחק היה נשאר חשוב מאוד גם אם המרחק מהמקום ה-1 גדול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    על סמך מה? על סמך מה שאני רואה. על מה שהולך בנבחרות (בכל הגילאים) אין הרי מה להרחיב, הרמה הכללית של הליגה לדעתי בגרמניה גבוהה יותר. יכול להיות שלדורטמונד היה יותר קשה באנגליה, אבל זה בגלל האופי המאוד מאוד מאוד פיזי באנגליה. בשום ליגה אין דבר כזה כמו סטוק, אבל זה לא כדורגל. נכון להיום זה בעיקר דורטמונד ובאיירן שנמצאות בטופ, אבל אני חושב שזה חלק מתהליך והכדורגל הגרמני עוד יתחזק בשנים הבאות. הם כבר זכו במקום נוסף (רביעי) באלופות, נכנס יותר ויותר כדורגל לליגה הזאת. הם פשוט עובדים נכון.
    אני חושב שבאנגליה איבדו קצת את הכיוון מרוב הכסף הגדול שיש להם. הסקאוטינג של רוב הקבוצות לא מרשים במיוחד, ועושה רושם שהן קצת "מיושנות".

    הרי זה ברור לחלוטין שהקבוצות החזקות של אנגליה לא שולטות ביבשת בגדול כמו שהיה עד לפני כמה שנים שיונייטד, צ'לסי וליברפול (וגם ארסנל) היו כל עונה פייבוריטיות חזקות להגיע לחצי גמר האלופות.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,466
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    לא שולטות אבל אם אתה נאלץ להגיד עכשיו מי יהיו חזקות ב2015 למשל, אז הימור על מקומות 3 ומטה באנגליה הוא הרבה יותר הגיוני מאשר הימור על מקומות 3 ומטה בגרמניה ספרד או כל ליגה אחרת בעולם.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. במשחק של ברצלונה בחוץ מול באירן הקצב היה איטי יחסית למעמד של חצי גמר ליגת האלופות ואני לפחות הרגשתי במחצית השנייה את העייפות של השחקנים בשתי הקבוצות.

    2. אני חושב שחוזקה של הליגה נמדדת באיכות של כל הקבוצות בליגה, מזאת במקום הראשון ועד לזאת במקום האחרון. זאת הסיבה שעבורי לפחות, ליגות במודל הסקוטי, כמו בגרמניה וספרד, שם באופן קבוע ולאורך שנים יש שתי קבוצות שנמצאות בפער עצום מכל היתר (בכמות הנקודות, במאזן הניצחונות, במאזן הכיבושים) לא יכולות להיות הליגות הטובות בעולם.
    זה שריאל וברצלונה או באיירן ודורטמונד הם קבוצות איכותיות, מה זה אומר על יתר הקבוצות בליגה שלהם? לא הרבה. וכן, העובדות גם מראות שלמרות שברצלונה וריאל המשיכו לשלוט בשנתיים האחרונות בספרד, הם מתקשות לעלות לגמר ליגת האלופות (בניגוד למשל למצב באנגליה שם הזוכה בליגת האלופות בשנה שעברה סיימה רק חמישי, מה שמעיד על החוזק של הליגה) ככה שהם גם נופחו מעבר ליכולת האמיתית שלהם בגלל החולשה של הליגה הספרדית שגורמת להם להראות טובים בהרבה ממה שהם במציאות.

    3. הכדורגל האנגלי בדעיכה אבל גם הכדורגל האירופאי בדעיכה, ואת זה מנצלות הקבוצות הגרמניות השנה.
    אני חושב שהדעיכה היא בגלל העומס העצום על השחקנים. קחו לדוגמא את מאטה, ששיחק עם נבחרת ספרד בקיץ באליפות אירופה ושיחק השנה מספר עצום של משחקים עם צ'לסי ולא דיברנו אפילו על משחקי הנבחרת במוקדמות המונדיאל ועל משחקי הידידות שהוא לקח בהם חלק במהלך השנה, איך אפשר לצפות ממנו שיגיע למחזורים האחרונים בעונה טרי או רענן?
    קחו לדוגמא את גיגס שהשתתף עם נבחרת בריטניה באולימפידה ולאחר מכן לקח לו משהו כמו חודשיים כדי להיכנס לכושר בגלל המאמץ שהוא השקיע בקיץ.

    ולמקרה שלא הבינו את זה מההודעה הראשונה שלי, אני חושב שבמציאות היום, בכל עונה, בלי קשר לטורניר הנבחרות שמתקיים או לא מתקיים, יש עומס עצום על השחקנים בקבוצות הגדולות. ברור שבעונה כמו הנוכחית, עם אליפות אירופה ואולימפידה ואליפות אפריקה ומוקדמות המונדיאל בדרום אמריקה ומוקדמות המונדיאל באירופה ומשחקי ידידות של הנבחרות העומס מגיע לשיא. אבל גם בלי משחקי הנבחרות, להגיע ל70 משחקים בעונה כמו שצ'לסי מגיעה השנה זה בלתי נתפס ומוגזם.

    אני חושב שהרמה תמשיך להיות נמוכה ושהפציעות יהפכו לנפוצות הרבה יותר אם לא יורידו מהעומס על השחקנים. לפי התוכנית של פלטיני, לאליפות אירופה הבאה תגיע חצי יבשת, מה שאומר שחקנים רבים יותר שלא ינוחו בקיץ ולא פחות חשוב עוד משחקים באליפות אירופה עצמה כלומר עוד עומס על השחקנים בנבחרות הגדולות, הנבחרות שבכל מקרה היו מעפילות לטורניר.
    העומס היום על השחקנים בקבוצות הגדולות הוא בלתי נתפס וחייבים לעשות צעדים כדי להפחית אותו...
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אל תשכח שבגרמניה יש בדצמבר פגרה לרענון הכוחות, הקבוצות נחות לכמעט חודש וזה קריטי לשחקנים. לעומת זאת באנגליה כולנו יודעים מה קורה באותה תקופה, לא רק שלא נחים אלא אפילו מגדילים את העומס עם שלושה משחקים בשבוע.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    עדיין זה לא הפריע לאנגליות לשלוט מספר שנים בליגת האלופות, גם בעונות של אחרי טורניר גדול וגם בעונות שלא.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אני מסכים ששתי קבוצות לא מראות על חוזק של ליגה.
    אני פשוט חושב שכל הכדורגל הגרמני בתנופה גדולה.
    בקשר לכמות המשחקים הגדולה אני לא יודע. כמו שאלכס אמר, לא הפריע לאנגליות עד לפני כמה שנים. ב-NBA יש כמות משחקים גדולה יותר ולא נראה נראה לי שהם קורסים (אם כי אני לא ממש מתעניין בכדורסל כבר ולא באמת יודע מה הולך שם).

     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,466
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אני לא מבין על איזה תנופה גדולה אתה מדבר פשוט. מקום 3 בגרמניה היום לוקחת את צ'לסי ארסנל טוטנהאם או אפילו ליברפול? אני לא רואה תנופה גדולה בכלל, אני רואה את באיירן מינכן מועדון פאר מרכיב עוד קבוצה גדולה כשכל כמה שנים זה במילא מה שהם עושים ובמקרה הפעם הצטרפה אליהם גם קבוצה גרמנית נוספת שפשוט הכל התחבר לה בול פגיעה בבניית קבוצה ובשיקום כלכלי. ממש לא רואה פה טרנד ומהפך עולמי. הכדורגל האנגלי נשאר מספר 1 ללא עוררין בגלל שהאיכות שבו היא מעבר לטופ 2. אף ליגה היום לא יכולה ליצור מאבק כזה על טופ 4 וקבוצות כמו אברטון וליברפול שמחוץ לטופ 4 ועדיין במשחקים נגד הגדולות משחקות טוב יותר מהן וזה לא יפתיע אף אחד בכלל.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אסור לשכוח שסיטי וצ?לסי הוגרלו לבתי המוות השנה, אסור לשכוח שארסנל קיבלה בהגרלה את באיירן כבר בשמינית והיוניטד את ריאל, כניראה ההגרלות הקשות ביותר שהיו יכולות לקבל. אסור לשכוח שבלי השיפוט וההרחקה של נאני היינו כניראה רואים היום 2 גרמניות, ספרדית 1 ואנגלית 1 בחצי הגמר ואז הדיבורים היו אחרים (בטח כשהיה סיכוי ליוניטד ללכת עד הסוף). אסור לשכוח את המשחק של ארסנל בגומלין בגרמניה ויותר חשוב את צמד המשחקים של היוניטד מול ריאל, צמד משחקים שבהם עד להרחקה היוניטד הייתה הקבוצה הטובה יותר. אז כן, יש היחלשות מסוימת באנגליה, אני חושב שזה בעיקר בגלל הסיטי שהציגה את אחת העונות הכי רעות של קבוצה עונה אחרי שזכתה באליפות, גם באירופה וגם באנגליה, אבל להסיק מזה שהליגה הגרמנית למשל חזקה יותר מהאנגלית? מה הפער היום בין באירן לשלישית בטבלה מבחינת נקודות? מישהו באמת חושב ששחקן יעדיף הצעה משאלקה או שטוטגרט על פני הצעה מארסנל או צ?לסי? מישהו חושב שלקבוצות במקומות 3-6 מגרמניה יש סגלים טובים יותר ממקומות 3-6 באנגליה? 
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לא אומר שבונדסליגה עקפה את פרמייר ליג, אבל גם צ'לסי וגם סיטי היו צריכות להעפיל לשמינית הגמר עם כל ההשקעה שנעשת שם.
    יש פה דיון על עומס משחקים והשפעה אפשרית של זה על הישגי הקבוצות האנגליות, אז אני פשוט לא מוצא פה קשר.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    הקשר הוא שלא רק הכדורגל באנגליה בירידה אלא גם הכדורגל בשאר באירופה הוא פחות טוב ואני חושב שזה לא מעט בגלל העומס האדיר שיש היום על השחקנים בקבוצות הגדולות, עומס שמונע מהם לשמור על רעננות ומוביל לפציעות מרובות. באנגליה, בגלל תקופת הכריסמס, העומס הוא אפילו גדול יותר, בניגוד לגרמניה למשל שם בדצמבר השחקנים זוכים לכמעט חודש של מנוחה.

    ולעניין אחר בעקבות הניצחון של צ?לסי, אני זוכר קבוצות (כמו פורטו של מוריניו) שזכו בליגת האלופות שנה אחרי שזכו בגביע אופ?א, אבל מישהו זוכר מקרה הפוך, כלומר קבוצה שזוכה בליגת האלופות ושנה אחרי זוכה בגביע אופ?א? 
     
  12. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא היה כזה דבר.

    מי אמר שהכדורגל בכל אירופה בירידה? אני חושב ההפך. בעונה הזאת יש יותר קבוצות ברמה באמת גבוהה מב3-4 העונות האחרונות שקדמו לה, לדעתי. האנגליות לא טובות כי הן בנויות בצורה שלא משאירה להן סיכוי מול הקבוצות הטובות באירופה כיום.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  13. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    שנה שעברה הליגה האנגלית הייתה נפלאה (בכל זאת, אלופת אירופה). השנה הליגה הגרמנית היא הטובה ביבשת (איזו קפיצת מדרגה מעל שלוש ליגות אחרות תוך פחות משנה!).

    פתאטי.

    התחרות הזו לא קשורה לאיכות כשהתנאים לא זהים והניצחון קשור בהגרלות. כן, ליכולת ולאיכות יש תפקיד בקביעת המנצחת. אבל כפי שהוכח בעונה שעברה, הוא לא כזה משמעותי.
     
  14. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיילי מייל מפורסם שגווארדיולה לא רוצה את רובן בבאיירן מינכן והוא עשוי לעבור לאנגליה, כאשר צ'לסי וליברפול מעוניינות בו.
    http://www.crunchsports.com/category/Socce...e-201304260016/

    בנוסף בדיילי מייל כתוב שמאריו גומז עשוי לעבור לצ'לסי ביחד עם ז'וזה מוריניו.
    גם ליברפול ומנצ'סטר סיטי הוזכרו כמועמדות לקלוט את החלוץ.
    http://www.express.co.uk/sport/football/39...ier-League-move

    לאחר שהשבוע היו שמועות רבות על מעבר של חלוץ דורטמונד רוברט לבנדובסקי לבאיירן מינכן בסאן האנגלי כותבים שגם מנצ'סטר יונייטד עשויה לרכוש את החלוץ.
    http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport...l-in-place.html

    בסאן פורסם גם שצ'לסי החלה במגעים עם באייר לברקוזן בנוגע לאנדרה שורלה, כרגע ההצעה של צ'לסי עומדת על 20 מיליון פאונד כאשר קווין דה ברוין עשוי למצוא את עצמו בלברקוזן כחלק מהעסקה.
    http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport...Leverkusen.html

    בסקי ספורט מפורסם שג'פרי בורמה יחזור לצ'לסי אחרי שתי עונות השאלה בהמבורג.
    http://www1.skysports.com/football/news/11...loan-at-Hamburg

    פדריקו מקאדה הצעיר אמר השבוע שהוא מעדיף להישאר בשטוטגרט מאשר לחזור למנצ'סטר יונייטד.
    http://www1.skysports.com/football/news/11...nchester-United
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כאילו שמישהו מחכה לו במנצ'סטר...כולם יודעים שיותר מחלוץ חמישי הוא כבר לא יהיה אצלנו.