בשורה התחתונה: רוברטו מנצ'יני על דוכן הנאשמים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏1/5/13.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לקראת סיום עונת 2012/13 אנחנו נעלה עם כמה סקרים ודיונים אודות האנשים שהשנה שלהם הייתה רצופה עליות וירידות. לא צריך להיות גאון כדי לקבוע שפארדיו ורדנאפ נכשלו ופרגוסון ולאודרופ הצליחו, אך עבור רוב המנג'רים התשובה ברורה הרבה פחות וראויה לדיון.

    http://pesatnews.com/pictures/%20berharap%20pjg.Xxx-201212271124031.Xxx
    הראשון שעולה על דוכן הנאשמים הוא המנג'ר האיטלקי של מנצ'סטר סיטי, רוברטו מנצ'יני. אמנם למנצ'סטר סיטי עוד מצפה משחק גמר גביע בוומבלי (11.5 נגד וויגאן), אבל עושה רושם שרוב האנשים כבר גיבשו את דעתם על מנצ'יני בלי קשר לתוצאות המשחק. קשה להאמין שתוצאה כזו או אחרת נגד וויגאן תשפיע מהותית על התשובה לשאלה האם הגיע הזמן להחליף את המנג'ר.

    הסטטיסטיקה שלו מאז הגיע למנ' סיטי: 188 משחקים, 112 נצ', 37 ת', 37 הפ' - 59.6 אחוזי הצלחה (לשם השוואה, לאלכס פרגוסון אחוז הצלחה זהה בכל הקדנציה שלו במנצ'סטר יונייטד).
    זכה בשלושה תארים: אליפות בעונת 2011/12, גביע ה-FA בעונת 2010/11 ומגן הקהילה בקיץ 2012.
    האריך את החוזה שלו במנ' סיטי ב-5 שנים בתחילת העונה הנוכחית, ואמור להשאר במועדון עד קיץ 2017.

    תומכיו יציינו את העובדה שזכה בתואר אחד בכל עונה מלאה אותה התחיל (וצפוי להמשיך לעשות זאת גם השנה), אחרי עשרות שנים בהם התכולים לא חלמו על זכייה בתואר. ואכן, לוקח זמן לבנות מנטליות ווינרית כשם שבנה אלכס פרגוסון במנצ'סטר יונייטד, וההישגים של מנצ'יני ישפיעו ללא ספק על העתיד הקרוב של מנצ'סטר סיטי והפירות שתוכל לקצור בעתיד (צ'לסי של מוריניו היא דוגמא לקבוצה שהמנטליות הווינרית שלה המשיכה איתה גם כמה עונות לאחר שהמנג'ר עזב). ובכלל, לא ברור כמה מנג'רים טובים יותר יש בשוק והאם שווה להחליף את מנצ'יני במנג'ר אחר, עם ההוצאות הכספיות הגדולות והבלאגן שכרוך בכך, במיוחד כשאנחנו רואים שאפילו מנג'ר כמו מוריניו בריאל מדריד לא מבטיח הצלחה מוחלטת?

    מתנגדיו יציינו את הקמפיינים הכושלים בליגת האלופות, שימוש בעייתי בתקציב רכש כמעט לא מוגבל וניהול משחק כושל והגנתי יתר על המידה.

    העובדות פחות או יותר ידועות ואני לא רואה טעם להמשיך לחפור, הבמה שלכם.

    בשורה התחתונה: האם רוברטו מנצ'יני צריך לקבל את הקרדיט ולהשאר בתפקיד המנג'ר של מנצ'סטר סיטי?
     
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מילא להציג פרקים של יכולת מבישה עם אחד הסגלים הנוצצים בעולם ואחד הכשרוניים אם לא הכשרוני ביותר, מילא לקרוא לשחקנים כמו דויד פיזארו סקוט סינקלייר רודוול וחאבי גארסיה "חיזוק" לקבוצה כמו מנצ'סטר סיטי, אבל יש לך שחקן כמו סרחיו פאקינג אגוארו בספסל ואתה מספסל אותו?
    וזה בלי להזכיר את ההתנהלות שלו כמאמן, ניהול המשחק המגוחך, החילופים ההזויים, ה"כבוד" ששחקניו נותנים לו (כבר ראינו את ההתבטאויות של נאסרי על מאנצ'יני ואת הקרב עם באלוטלי) ועוד ועוד ועוד.
    המוניטין של מאנצ'יני נבנה בתקופת אינטר שהסגל שלה היה כמה רמות מעל לכל הליגה החולה המוכה והחבולה שנקראת הסריה A שעדיין לא התאוששה מפרשות השחיתות החוזרת ונשנות שלה, מוניטין שקל מאוד להרוויח וגם בזמנים האלו ממש לא החזקתי ממנו כמאמן, אם סיטי רוצה להחזיר את הכתר ולהפסיק להיות מושא ללעג בזירה האירופית היא חייבת אדם שמבין עניין על הקווים.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    מאמן שמוציא מהסגל שלו הרבה פחות ממה שהסגל שווה.
    סה"כ הוא בר מזל שהשתחל לאינטר של אחרי הקלצ'יופולו ועכשיו לסיטי. בשני המקרים מאמן סגלים איכותיים שהבעלים סיפקו לו ונהנה מארנק מאוד מאוד עמוק. כמו באינטר, גם בסיטי הוא לא פעם מפריע לקבוצה שלו לשחק.
     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    צריך להודות באמת שמלכתחילה הגעתו של מנצ'יני לסיטי נבעה אך ורק מן העובדה שלא היו מאמנים בכירים ומוצלחים ממנו שהיו פנויים בתקופה בה פוטר מרק יוז מהסיטי, לפני בואו לסיטי הבנאדם היה פאקינג שנה וחצי מובטל ואף קבוצה לא פזלה לכיוונו!. ההישרדות בסיטי בסיום העונה המלאה הראשונה(שהייתה בינונית למדי למרות זכייה בגביע ומקום רביעי) נבעה נטו כתוצאה ממחסור במאמנים בכירים פנויים ותו לא, אח''כ הגיעה זכייה באליפות שכמובן סידרה לו עוד עונה ואת מה שקרה בה השנה כולנו ראינו...
    מנצ'יני לדעתי צריך ללכת כי הוא פשוט לא האיש שמתאים להוליך קבוצה עמוסה בציפיות ועמוסה בכוכבים כמו סיטי. יופ היינקס שניצח השנה על מכונה משומנת שהציגה את הכדורגל המסחרר ביותר באירופה ובאופן תמוה למדי יסיים את דרכו בבאיירן בסיום העונה יכול להיות מועמד מעניין שאולי יוציא את סיטי מהאפרוריות ויוליך אותה להצלחה גם באירופה.
     
  5. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא.

    עוד מימיו מאינטר לא התרשמתי ממנו וחשבתי שהאליפויות זה בגלל ההתרסקות של הליגה.
    שנה שעברה הביא אליפות במזל והוא נחל כישלונות באירופה.

    גם השנה למרות הסגל החזק של יונייטד הסיטי היו אמורים להיות פקטור חזק יותר בצמרת וזה לא קרה.

    הביתה ומהר.
     
  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    אני חושב שמאנצ'יני מאמן הרבה יותר טוב ממה שתופסים ממנו פה ואולי באנגליה (ואירופה?). הוא מאמן שמאוד מתאים לאיטליה בסגנון שלו והבעיה שלו היא שהוא מסרב (או שאולי מנסה ונכשל) ללמוד איך לעשות התאמה בין מה שנדרש כדי להצליח בליגה האיטלקית לבין מה שנדרש כדי להצליח במפעלים האירופיים ובליגה האנגלית. אפשר אולי לסייג את זה קצת בהתחשב בעובדה שהוא בכל זאת לקח אליפות באנגליה ועוד גביע או שניים, אבל אני מבין את הטענות על כך שלא עשה מספיק. אם להגן עליו, אני אקח את פרגוסון כדוגמה למאמן שלקח לו הרבה מאוד זמן לעשות את ההתאמה בין מה שנדרש כדי להצליח במקום אחד (אנגליה) לבין הצלחה אירופית. אני מתייחס נטו לתקופה שלו ביונייטד ולא להצלחה האירופית שלו עם אברדין(?).

    מנקודת מבט של השאלה שנשאלה בפתיחת הדיון, אז מן הסתם שלסיטי בכדורגל של היום אין זמן לחכות 8-10 שנים עד שמאנצ'יני יסתגל, אם בכלל. מצד שני, אני לא בטוח אם יש מאמנים פנויים שיכולים לענות על כל הדרישות של סיטי. אולי עדיף את היציבות הזאת של תואר פר שנה עם מאנצ'יני מאשר הימור סטייל צ'לסי עם AVB שעלול להגמר עם הליכה רצינית אחורה. בכל מקרה הייתי רוצה לראות את מאנצ'יני בליגת האלופות בבית קצת קל יותר. בדיעבד, אחרי מה שראינו בחצי הגמר, אני לא בטוח אם יונייטד למשל הייתה עולה מהבית שסיטי נפלה אליו.

    אם הבחירה הייתה בידי הייתי משאיר אותו, אבל זה לא בגלל אהדת יתר למאנצ'יני אלא שאני פשוט תומך גדול במאמנים וביציבות בעמדה הזאת. קשה לי להסתכל עליו בתור כישלון, אבל גם לא הייתי אומר שהוא ממש סיפור הצלחה. הוא באמת תקוע באמצע.

    נ.ב.
    נפילה ברכש זאת לא טענה טובה. להיות מומחה ברכש זה בונוס ולא סטנדרט שכל דבר מתחתיו צריך להרשם כצד בעייתי אצל מאמן. אני אומר את זה כי מספיק להסתכל על כמה מהמאמנים הכי נחשבים כיום (מוריניו, פרגוסון, גווארדיולה) ואני רואה ערימה גדולה מאוד של פלופים ושחקנים שנקנו על-ידם בסכומים עצומים וכשלו טוטאלית.

    כל זה בהקשר של סיטי. באופן כללי הייתי אומר שמאנצ'יני לא מאמן שהייתי רוצה למילאן, גם אם לא היה מחזיק בקונוטציות אינטריסטיות מובהקות. אני מניח שגם זה אומר משהו.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    כמו שאמרו פה כבר, היה לו מזל מטורף שהוא קיבל את אינטר החזקה כשכל הליגה האיטלקית קרסה, והוא לקח שם אליפויות לא מרשימות, וכשל באירופה עם סגל חזק.
    גם בסיטי, התקציב הוא לא מהעולם הזה, הרכש רחוק מלהיות מרשים, ולמרות הכל, בגלל שיש כל כך הרבה כסף, אז יש סגל מצויין. הוא לא מוציא מהסגל הזה יותר מדי, הכדורגל הגנתי מאוד ורק על ההתעקשות לא לשחק עם טבז ואגווארו ביחד מגיע לו לקבל בעיטה.
    ניהול המשחק שלו תמוה (הרבה פעמים אני רואה אותו עושה חילופים וחושב שהסיבה היחידה לחילוף היא שהוא רוצה שיחשבו שהוא מאוד יצירתי וטקטיקן).
    הוא אחד המנג'רים החלשים בליגה לדעתי. זה אולי מצחיק כי הוא לקח אליפות וכנראה 2 גביעים, אבל ב3 שנים הוא נתן רק עונה אחת טובה בליגה. באירופה, עם כל הכבוד לזה שהוגרלו בבתי המוות, זה לא תרוץ למה הם לא העפילו מהבתים האלו. בטח שזה לא תרוץ שאפילו אייאקס מסיימת מעליהם. שהם לא מצליחים לנצח אפילו משחק אחד..
     
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    רציתי להגיב פה בצורה מפורטת מאוחר יותר, אבל אני מסכים עם כל מה שאתה אומר. מה גם שמבחינת תארים מנצ?יני מספק לסיטי לא מעט; בעונתו הראשונה מקום רביעי וגביע, בעונתו השנייה אליפות ובעונתו השלישית מקום שני וכנראה גביע נוסף.

    למאמנים לוקח זמן להחתים את חותמם ועל כל מגרעותיו של מנצ?יני - והן בהחלט קיימות - הוא יכול לקחת את סיטי רחוק יותר ממה שאנשים כאן חושבים. אני גם לא משוכנע שהסגל שעומד לרשותו איכותו יותר משל יונייטד.
     
  9. GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    2,619
    לייקים שהתקבלו:
    122
    עשה הצלחה יחסית בתחילת דרכו בלאציו, אבל הקדנציה הארוכה שלו באינטר הורידה אצלי הרבה מהקרדיט שהיה לי אליו.

    כישלון אחרי כישלון בזירה האירופית עם סגלים נהדרים, הדחה ע"י ויאריאל ו-ולנסיה הקטנות יותר בעלות תקציבים צנועים פי כמה.

    מנצ'יני מאמן טוב לקבוצות דרג 2, אני רואה אותו מצליח יותר בליברפול, טוטנהאם ואפילו ארסנל. אבל בקבוצה עם שאיפות, תקציב בלתי מוגבל שמוביל ללחץ וציפיות לתארים, הוא לא בנוי מנטלית.

    הזכירו פה את היינקס, הוא יכול להיות פיט מושלם לסיטיזנס.
    הוא יצור תלכיד מנצח בין כל חבורת הכוכבים, כי יש לו את האופי הדרוש לכך. את מנצ'יני אף אחד לא סופר (באלוטלי, טבז, נאסרי, עוד מישהו?). מזכיר לי את מייק דאנטוני בלייקרס.

    בקיצור - לחתוך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/13
  10. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מנצ'יני מאמן מצוין רק לפני שנה כולם רצו אותו ושבחו אותו ואמרו שהוא מאמן ענק כשלקח אליפות עם סיטי מה שלא היה זכור לאוהדים שלהם כבר שנים,עונה אחת " לא טובה" (מבחינת האנגלים מקום 2 זה לא טוב) וכבר כולם נועצים בו סכינים,מה קרה כולם שכחו כבר את ה6 שנתן באולד טראפורד ואת הכדורגל המצוין שזכינו לראות מסיטי ב2-3 שנים אחרונות,למה אף אחד לא מבקר את ארסן ונגר ששנים לא לקח תואר?או שפרגי שנה שעברה הפסיד את האליפות אף אחד לא חשב שיתפטר? חומר למחשבה למי שמזלזל במנצ'יני וחושב שהוא צריך ללכת הביתה...
     
  11. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה רציני או שזה בצחוק?
    אתה יודע שהם לא זכו הרבה שנים בשום תואר בגלל שהיה להם סגל חלש, מעט כסף ולא באמת היה להם סיכוי לזכות? ההבדל ה-"קטן" הוא שמאנצ'יני בא בתקופה בה יש תקציב אחר ואפשרויות אחרות לחלוטין. זה לא כאילו שהמצב של המועדון נשאר אותו דבר והוא עשה נס וזכה בתואר.
    אני חושב שפחות או יותר כולם מבקרים את ונגר וכבר הרבה זמן שזה ככה.

    אחרי מה שפרגי עשה ב-25 השנים האחרונות, גם אם הוא לא יזכה בתואר 5 שנים ברצף אי אפשר לבוא אליו בטענות. לקח סגל הרבה פחות טוב משל סיטי ומלא פציעות ולא זכה באליפות בגלל פער שערים ברגע האחרון. זה לא בדיוק כישלון.

    מבחינת כדורגל מצויין, רוב הכדורגל המצויין של סיטי התנקזז לעונה שעברה ולא ב-"2-3 השנים האחרונות".

    מאנצ'יני לא מאמן רע בכלל, אבל עם התקציב שיש שם אפשר להצליח יותר עם מאמן אחר. כנראה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/13
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    סיטי של 2013 היא אולי הקבוצה העשירה ביותר בעולם. סיטי של 2013 היא קבוצה עם אחד מהסגלים הכי איכותים והכי עמוקים בעולם היום. סיטי של 2013 היא לא אנדרדוג ולא סינדרלה אלא היא מועמדת טבעית לזכיה בכל התארים האפשרים. בסגל הנוכחי של סיטי יש ציפיות גם לכדורגל אחר, טוב יותר, איכותי יותר, עוצמתי יותר.

    כבר בנובמבר סיטי סיימה את דרכה באירופה. כבר בפברואר נפתח פער עצום בליגה בין סיטי למקום הראשון. אנחנו לקראת סיום העונה העונה וסיטי ניצחה רק 8 משחקי חוץ בליגה העונה. או במילים אחרות, מנצ'יני נכשל השנה גם באירופה, גם באנגליה וגם במשחקי החוץ בליגה.
    במקום לעשות עוד קפיצת מדרגה, עוד התקדמות העונה, זה מרגיש שסיטי לקחה צעד אחורה, גם מבחינת היכולת, גם מבחינת סיטי כקבוצה.

    ולא אמרתי מילה על הפרשה של טבז ועל העובדה שהיא מסמלת מבחינתי יותר מכל על ההבדל בין מנג'ר כמו מנצ'יני למשל לאחד כמו פרגוסון.
     
  13. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן רציני שהוא לקח אליפות הכל טוב ויפה,והשנה שהוא לא זכה באליפות הביתה?מה ההיגיון בזה
    הדבר היחידי שהוא נכשל זה באירופה אבל גם לוקח לאט ואירופה זה מסורת ורק כאשר סיטי תופיע שנה אחר שנה במעמדים האלו היא תגיע רחוק(ראה דוגמת דורטמונד)!
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זאת הנקודה החשובה. כי אצל מנצ'יני, לפעמים נראה שהוא נהנה לשחק על הדיסוננס בין מעמדה ההיסטורי של סיטי, שהוא אמנם מכובד אבל לא מהקבוצות הגדולות ביותר, לבין יכולותיה הנוכחיות, ובכך להוריד מעצמו לחץ וציפיות.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    whose fault is that?