בשורה התחתונה: רוברטו מנצ'יני על דוכן הנאשמים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏1/5/13.

  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    קל להפנות אצבע מאשימה למאמן, אבל מעטים המועדנים שבהם המאמן הוא האחראי הבלעדי על ההעברות. אני משוכנע שהוא ציפה לרכש איכותי יותר בקיץ.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    השחקנים של סיטי, כאינדיבידואלים, יותר טובים מהשחקנים של יונייטד אם משווים ככה סגל. כשאני משווה בין סגל לסגל, אני מסתכל על השלם ולא על חלקיו, ואין לי כל ספק שהסגל של יונייטד נבנה בצורה נכונה יותר משל סיטי - בין אם כי יש בו מחליפים באמת רעבים ולא שחקנים עם משכורות מנופחות שמרגישים שמגיע להם לשחק, או בין אם כי ה11 הפותחים נראים כמו קבוצה רוב הזמן ולא כמו אסופת שחקנים. ברור שלפרגוסון הלוקסוס של לרוץ עם המועדון הזה מספר בלתי יאומן של שנים, אבל עובדה שמנג'רים באמת גדולים, כמו מוריניו, מסוגלים לבנות סגל כמו שצריך גם תוך עונה-שתיים כשיש תקציבים גדולים.

    בשורה התחתונה, מנצ'יני הולך לסיים את העונה השלישית לא רחוק מהמקום שבו הוא היה לפני שנתיים. כשאני רואה את סיטי רחוקה שנות אור מיונייטד העונה, זה מדליק נורה אדומה. לדעתי סיטי צריכה לשחרר אותו אם היא באמת רוצה להתקדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/13
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אין לי ספק שהרכש בקיץ האחרון היה אכזבה מבחינת מנצ'יני. מצד שני, העולם לא נגמר בוואן פרסי ובדה רוסי, אבל נראה שלזה מנצ'יני התרגל. מאמן של פנקס צ'קים.

    אני לא מחזיק ממנצ'יני, מעולם לא החזקתי ממנו. באופן אירוני, פתחנו את אותו דיון בדיוק לפני שנה, רק קצת מעט מוקדם מדי. ואז, אחרי שמנצ'יני וסיטי מסרו את האליפות ויונייטד, הואלנו למסור אותה בחזרה באידיוטיות לא נתפשת.

    נכון, למנצ'יני יש שני תארים בשנתיים ויש סיכוי טוב מאוד שיהיו לו שלושה תארים בשלוש שנים, אבל זה בעצם מה שמצפים כאשר משקיעים סכומים כאלה בבניית קבוצה. מצד שני, יש לו העונה נפילה עצומה בליגה וכבר יש לו שנתיים ברציפות שהקבוצה שלו לא רק לא עולה שלב בליגת האלופות, היא גם לא בכיוון בכלל.

    לכאורה, מנצ'יני עשה מספיק כדי להצדיק עונה נוספת. ולא אגיד שיש בלי סוף אופציות בשוק שראויות להחליף אוו. בפועל, אם אתה יכול לחטוף איזה מוריניו, אתה צריך לעשות את זה מבלי לחשוב פעמיים.
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,052
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    אני חושב שאם מסתכלים על התקופה של מנצ'יני מבחינת תארים, הישגים ועמידה ביעדים אז הוא מקבל את הציון העובר ומגיע לו להמשיך בסיטי גם בעונה הבאה. אם נבחן את הדברים יותר לעומק נראה שמנצ'יני לא עמד בציפיות להפוך את סיטי לקבוצה מהטופ האירופאי, להפוך את סיטי לכוח בפרמייר ליג עם תקציב בלתי מוגבל ובנוסף להתחלשות מגמתית של שאר היריבות שלו פרט ליונייטד זה משהו שגם עם מאמן כמו מארק יוז היה אפשר להשיג, מנצ'יני הגיע לסיטי כדי לתת לה איכויות של טופ-קלאס גם בעמדת המאמן ובפועל אנחנו רואים מאמן לא מספיק חזק מנטאלית, שנכשל טוטאלית באירופה(גם בליגה האירופאית עף פעמיים בשלב הנוק-אאוט שהמשחק המכריע בCOMS נגד קבוצות נחותות בכמה רמות כמו קייב וספורטינג) ואלמלא אליפות עם תסריט של סרט הוליוודי כלל לא בטוח שבכלל היינו מנהלים את הדיון הזה כי לא נראה לי שהאיטלקי היה ממשיך בסיטי.

    גם עם הרכש היו לו לא מעט נפילות, לא ברמת הפלופים אלא בניהול תחלופת השחקנים. שחקנים מבטיחים שהגיעו במיליונים שוחררו קיץ או שני קיצים לאחר מכן, לא נבנה שלד רציני שבאמת אפשר לומר בודאות שלסיטי יש שלד שיוכל לרוץ כמה שנים, אני בטוח שאם מנצ'יני ימשיך בשנה-שנתיים הקרובות אנחנו נראה עוד קיץ עם מיני-מהפכים בסגל ורכישות חדשות בעשרות מיליוני פאונדים, שלב שהשייח'ים היו בטוחים שכבר יעברו אותו בשנה השישית שלהם במועדון.

    אני לא רואה את סיטי הופכת למועדון שיהיה כוח באירופה בשנים הקרובות עם האיטלקי על הקווים, צריך להגיע שינוי בקיץ כדי לעשות את עליית המדרגה הרצויה.
     
  5. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני חושב שהוא לא ברמה ושצריך להעיף אותו הביתה כמה שיותר מהר (בהנחה שאתה רוצה בטובת מנצ'סטר סיטי).

    אבל, לפעמים אי אפשר להסתכל רק על הצד ה"יבש" של הנתונים.

    כך למשל, לזכותו של מנצ'יני ייאמר שההגרלה שהוא קיבל כל שנה בשלב הבתים בצ'מפיונס הייתה רצחנית, ושיש סיכוי סביר בהחלט שגם יונייטד לא הייתה עולה מהבתים האלה. הנתון היבש לא מספר את כל הסיפור.

    כך למשל, לחובתו של מנצ'יני ייאמר שהכדורגל שהקבוצה שלו מציגה לא מספק חלק בלתי-מבוטל מהאוהדים שלה. שוב, הנתון היבש ("זכייה בשני תארים בשנתיים / זכייה בשלושה תארים בשלוש שנים אם ניקח בחשבון את הגביע שהם כנראה ייזכו בו מול וויגאן) לא מספר את כל הסיפור.

    בקיצור וכמו שאמרתי בהתחלה, הוא צריך לעוף הביתה ויפה שעה אחת קודם (הלוואי שיחתימו אותו עד ביאת המשיח), אבל אנחנו נפספס כמה דברים אם נעשה אובר-סימפליפיקציה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    אבל מה עם העונה הקודמת? אז הוא התמודד נגד נאפולי שהייתה גם כן בעונת בכורה בצ'מפיונס ועדיין הודח.
    עוד דבר שאולי הזכירו פה ואולי לא, שזה מאמן שאוהב להפיל את האשמה על השחקנים שלו ולהסתתר מאחוריהם. לדעתי בחדר ההלבשה מאמן כזה אמור להיות שנוא.
    הוא מתבכיין כמו ילד קטן שלא הביאו לו איזה סופרסטאר, כאילו שהוא לא קיבל צעצוע שרצה ובמקום זה הוא בחר לבזבז תקציב עתק על שחקנים שלא תרמו לו שום דבר.
    תמיד מצחיק לראות מאמנים במועדוני אוליגרכים או שייחים שבוכים על רכש, כאשר ברור ש - 99% ממאמנים אחרים היו שמחים להתחלף איתo.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/13
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,308
    לייקים שהתקבלו:
    4,890
    מין:
    זכר
    האמת שאפשר לא לזכות עונה אחר עונה באליפות בליגה, זה בהחלט מתקבל. אבל מה שאולי הכי הפריע לי העונה הזאת זה שחלק גדול מהעונה, הם אפילו לא היו קרובים. אי אפשר כל משחק חוץ שני לאבד נקודות, אי אפשר כל משחק להעלות הילוך רק ברבע האחרון של המשחק. לפעמים זה יספיק, הרבה פעמים לא. אפשר שתהיה נפילה, אבל שיונייטד עם סגל עם לא מעט בעיות, תיקח אליפות בכזאת קלות (וכן הפרש דו ספרתי זה בקלות), זה דבר שלא מתקבל. לא עם התקציב של המועדון הזה.
     
  8. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    עד אמצע העונה חשבתי שמנצ'יני צריך להישאר. הוא לקח את סיטי קדימה מעונה לעונה וזה נראה כאילו הוא יצליח איתם, פשוט הוא יזדקק ליותר זמן ממנג'רים טובים יותר. כרגע אני לא בטוח שהוא יכול לעשות את זה. הפאדיחות בצ'מפיונז, העונה האפרורית שבאה לידי ביטוי באליפות קלילה ליונייטד, הרכש הגרוע, החילופים התמוהים כל הסיפורים מאחורי הקלעים...

    במקום השייח מנצור הייתי לוקח מאמן אחר. קשה לי להאמין שהוא יוציא משחקני סיטי יכולת נמוכה יותר מאשר מנצ'יני מוציא.
     
  9. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    כתבתי ואני אכתוב שוב שיופ היינקס צריך להיות המאמן הבא של סיטי-מאמן וותיק ומנוסה עם רקורד מרשים למדי שניצח השנה על ההצגה הכי טובה באירופה, להשאיר את מנצ'יני עוד עונה בזמן שמאמן כזה יושב בבית ומחכה לטלפון מאיזושהי קבוצה אירופית בכירה זהו דבר דבילי למדי שעוד יעלה לסיטי ביוקר בעונה הבאה....
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/5/13
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    נדמה לי שהוא פורש מאימון בסוף העונה.
     
  11. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אם זה אכן נכון צפוייה לסיטי בעיה קשה בקיץ במציאת מחליף הולם ולדעתי בעיה זו תביא בסופו של דבר להשארותו של מנצ'יני עונה נוספת על הקווים.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מאנציני צריך ללכת.

    ברמה הכי בסיסית, היה לו את הסגל הכי חזק בליגה והוא לא לקח אליפות. ואפילו לא נאבק עליה. חוץ מזה הוא כשל לחלוטין בליגת האלופות שנה שניה ברציפות, כשרק בגביעים יש לו תוצאות טובות.

    גם בנית הסגל שלו היתה יכולה להיות טובה יותר, השימוש בכלים ההתקפיים פחדני, החדר הלבשה לא במצב טוב, ועל המגרש הקבוצה נראית רע.

    חוץ מזה - אין מגמת התקדמות. הכסף יוצא בלי שלאף אחד אכפת, אבל רק השמות מתחלפים על המגרש ועל הספסל בלי שום התקדמות.

    מוריניו, אנצלוטי, היינקס, קלופ - כולם שמות שעם הכסף והאתגר סיטי יכולה לנסות להביא, ויהיו טובים יותר ממאנציני.

    מאנציני עצמו? שיחזור לאינטר. במצבם כרגע השידוך הזה יכול לאושש את שתי הצדדים.
     
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    מוריניו כבר רגל וחצי בצ'לסי,קלופ כפי הנראה ישאר בדורטמונד ואם לא אז יש לי הרגשה שהוא יבחר ללכת לריאל מדריד.
    אנצ'לוטי והיינקס מועמדים ראויים אם כי איכשהו נדמה לי שאנצ'לוטי יעדיף שלא להכנס להרפתקאה נוספת בפרמיירליג אחרי העונה השנייה המאכזבת שידע בצ'לסי, והיינקס כפי שאומרים עשוי לפרוש בסיום העונה(אם כי עדיין זו רק ספוקלציה).

    מנצ'יני לאינטר? לדעתי גם שם הוא מועד לכישלון צורב, הייתי יותר מכוון אותו לקבוצה כמו לאציו בה עשה את הספתח שלו לקריירת האימון ונחל בה הצלחה לא רעה בכלל למרות קשיים כלכליים קשים מהם סבלה באותו זמן הקבוצה ולמרות שכמעט ולא היו בה כוכבים. אולי שם הוא יבנה את עצמו מחדש.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    נראה לי זה יותר רומניגה והנס החליטו בשבילו שהוא פורש http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    חוץ מזה אתה יודע מאמן זה לא שחקן. הוא יכול לשבת בחוץ שנתיים ולחזור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/5/13
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,465
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אם שופטים את זה בצורה יבשה, מאנציני לקח אליפות בעונה שעברה ולכן גם אחרי עונה רעה מגיעה לו עוד עונה.
    אם נכנסים לפרטים, הרכש בקיץ היה בזבזני ומיותר, הטקטיקה במשחקי החוץ בתחילת העונה הייתה פחדנית, הרוטצייה הייתה לעיתים של מישהו שכלל לא אכפת לו מהליגה העיקר שהשחקנים יהיו רעננים לאלופות, הצורה המבישה בה הקבוצה ניראתה בבית שהיה אמור להיות בית המוות והפך לבית קל עבור ריאל ודורטמונד, הצורה בה מנ יו הכריעה את האליפות כבר מפברואר, הצורה בה מאנצ'יני מתרץ את האליפות בכך שלא הביאו לו את ואן פרסי כשמצבת החלוצים שלו כללה את טבז,אגוורו,דז'קו ובאלוטלי אבל כן בואו רק ניקח את ואן פרסי כדי שלא יהיה אצל מנ יו (ע"ע שמעון מזרחי מכבי תל אביב), ההתעקשות לחילוף ההזוי הזה של קשר אחורי בחלוץ כדי שטורה ייצא קדימה, ההתעקשות לפתוח כל כך הרבה משחקים עם 2 גלמים כמו בארי וגארסייה במרכז השדה במקום לשחרר קצת ולתת לקבוצה שלך לתקוף עם יותר שחקנים, חוסר ההבנה כמה אגוורו הוא וורלד קלאס וכמה צריך לנצל אותו בכל דקה שהוא כשיר. כל אלה ועוד שבטח לא עלו לי בראש כרגע מביאים לתהייה, האם מדובר במנג'ר מוגבל מדי עבור קבוצה עם פנקס צ'קים פתוח וסגל נהדר, לדעתי כן.