אקטואליה

http://www.haaretz.co.il/mobile/.premium-1.2021977

הכותרת הראשונה באתר של ?הארץ? בנייד שלי - ?הקריסה של יאיר לפיד? והיא מלווה בהמון infographics. סקרים! אז הינה, חשבתי לתומי, עכשיו יתברר שהמחאה של ה10,000 אכן הייתה של מאוכזבי לפיד ושעל כל אחד מהם שהלך למחות היו בבית 99 נוספים...

יש עתיד מאבדת מנדט אחד לפי הסקר שלהם. הוא ?קרס? מ19 ל18. המשפט השני של הכתבה מדביק ללפיד ברמיזה לקות, ?שכנוע עצמי עז?. אז פה אכן ראוי לומר: הפוסל במומו פוסל. אנשים מסוימים לא לומדים לעולם וזה חבל כי השיעור לגבי ?איך לא עושים רצח אופי? יושב בשכנות ללפיד בסקרים, הלא-הוא ראש הממשלה ששום סקנדל לא מצליח לנער ממנו את תמיכתם של לפחות 33% מהציבור.

העיתונאים רואים את לפיד ושהופכים לבני 15 חרמנים, גומרים במכנסיים. הם צריכים להיות סבלניים יותר.

 

מה שחושבים רוב הישראלים לא משקף כלום. החברה הישראלית היא חברה גזענית, וגם השמאל לא חף ממנה לצערי. הנקודה שלי היא ששמאל אמיתי (בארץ הוא מגולם על ידי מרצ, חד"ש ומפלגת העבודה) לא ישנא את החרדים עצמם ולא ינסה לגרום לילדיהם לרעוב. זה לא אומר שעליו להכנע למיזוגיניה ולכפייה הדתית ולבורות. עליו להלחם בתופעות האלו, ובמקביל אחת המשימות היותר חשובות בחברה הישראלית זו שילוב החרדים בחברה - הבטחת לימודי ליבה להם וכניסה שלהם לשוק העבודה. בשביל זה המדינה צריכה לעזור להם. החרדים והערבים הם אזרחי מדינת ישראל שהממשלה אמורה להיות מחויבת לרווחתם, והצהרות כמו "בניכוי הערבים והחרדים מצבנו מצוין" לא מתקבלות על הדעת.

מעבר לכך, בעיית העוני ויוקר המחיה ממש לא ייחודית לשני המגזרים האלו (למרות ששניהם העניים ביותר בארץ). יש עניים שלא נמנים באף אחת מהקבוצות האלו, וגם רוב האנשים שמעל קו העוני (מה שנקרא מעמד הביניים) קרובים הרבה יותר לעניים מלעשירים. קשה מאד לנהל משק בית בהכנסה חציונית של 11 אלף שקלים ברוטו, ועבודה לא מבטיחה רווחה. היחס בין שעות עבודה של שכיר ישראלי לבין התגמול שלו הוא מהנמוכים שבעולם המערבי.

ויאיר לפיד, במקום לעשות צעדים בכיוון הנכון - לצמצם את העוני, לשפר את רווחת אזרחי ישראל על ידי דיור בר השגה וצמצום נטל המס, הוא בוחר להמשיך במסלול שנתניהו מצעיד אותנו זה עשור. לכן הפופולריות שלו בקרב הציבור ירדה ותמשיך לרדת, ואין סיבה לתת לו זמן. התקציב כבר הוגש.

 

איך בדיוק אפשר להבטיח לימודי ליבה אצלם כשהם לא מוכנים לזה בשום צורה שהיא? גם זאת אשמת החילונים?

 

לא אמרתי שזאת אשמת החילונים. אבל על זה, ולא על גיוסם, צריך באמת להתעקש ולהלחם. צריך לבחור את הקרבות שלך, ועל זה ועל הפסקת הכפייה הדתית צריך להלחם, ולעזור להם להשתלב בחברה.

עוד על השקר של "עניים מבחירה" שאשמים בדוח העוני:

 

מה זה אומר מפרנס אחד?

 

כל אדם עובד, שאינו מובטל. זה כולל גם משרות חלקיות ומשרות במשכורות נמוכות. בשוק העבודה הישראלי יש מחסור בעבודות לאוכלוסיה החרדית, כיוון שרובה לא משכילה, וריכוזיות במשק היא אחת מהגורמים להדרת מיעוטים בשוק העבודה. כדי לעודד יציאה של חרדים לשוק העבודה (תהליך שכבר התחיל), צריך להגדיל את מספר המשרות הזמינות להם ע"י תמריצים לבעלי העסקים ולחרדים עצמם, ולכפות על האוכלוסיה החרדית לימודי ליב"ה ולעודד גם השכלה תיכונית ואקדמית.

איך זה קורה שיש כל-כך הרבה עובדים עניים ושהסיכון להיות עני במשפחה עם שני מפרנסים הוא גבוה (5 אחוז!)? ככה זה כש-30 אחוז מהעובדים בישראל הם עובדים קבלן חסרי זכויות, כשהרבה עובדים משתכרים מתחת לשכר המינימום, ושכר המינימום והחציון נמוך מאוד. צריך גם להזכיר שכשמדברים על שכר למשק בית אז אישה בדרך כלל מרוויחה פחות מהגבר. העיקר שהממשלה מתגאה גם באבטלה נמוכה (ובישראל היא באמת נמוכה), אבל אחרי זה מאשימה את העניים (ששיעורם הוא פי 3 ממספר המובטלים) בעוני שלהם, ואנשים באמת מאמינים לזה.

 

עם שכר מינימום אתה לא נחשב עני במדינת ישראל על פי המדד שציינת. יש מספיק משרות בשכר מינימום שלא דורשות שום השכלה.

 

לא אטרח לתקן את השטויות מההודעות האחרונות של אפנר: זה כבר הופך למביך וגם מתחיל להזכיר עבודה במשרה חלקית. רק אציין שבדיוק כמו ש?ישראל היא (לא) הענייה ביותר מבין המדינות המפותחות?, ?רוב העניים (לא) עובדים? ו ?המון חרדים (לא) יצאו לעבוד מאז 2003? כך גם שאר המעשיות שלו.

אדם שעבד שעה אחת בשבוע שעבר. שני מפרנסים זה כאשר צמד בני הזוג עבדו שעה ומעלה. ובהקשר הזה:

http://taubcenter.org.il/tauborgilwp/wp-content/uploads/3_3_fig_3_heb_f.Xxx

כנראה שהחרדים שמעו מאפנר על פריון העבודה הנמוך בישראל והחליטו שלא בקטע שלהם להשתתף בו ובחרו במקום בפריון מסוג אחר - בו הם מצטיינים יותר מאשר כל קבוצת אוכלוסיה משמעותית בעולם המפותח. כאשר יש שישה ילדים ושני מפרנסים חסרי השכלה במשרה חלקית התוצאה הסופית היא בצדק מוחלט עוני.

אף אחד לא יציל אותם מהעוני הזה כי הוא לא נתפס על ידי רוב הישראלים כבעייתי או בלתי צודק והפתרון העיקרי בו מאמינה הקהילה עצמה - ולרוע מזלה זה דבר ידוע - הוא הגברת הסיוע מהאוכלוסייה היצרנית במדינה: הכופרים למיניהם, שעובדים 50 שעות בשבוע (מישהו רוצה לנחש איזה אחוז מכלל החרדים נותן כמות כזו?). ישראל היא דמוקרטיה ומצביעיה לא מוכנים לתת יד להרמה כפויה של החרדים מהעוני. השמאל של אפנר מדמיין לעצמו שהוא יוכל לבנות בישראל אוטופיה סוציאליסטית על אפם וחמתם של כל המשתתפים המיועדים: העם הקפיטליסטי והגזען שלא מוכן לממן אותה וגם כנגד רצונם של החרדים והערבים, שלא באמת מוכנים לדבר עם אנשים מסוגם (מי שמנסה למכור להם את הקלישאות שאפנר מוכר לנו פה בפורום מוותר מהר מאוד; החרדים בכלל ליברטאנים בקטעים האלה והערבים לאומנים יותר מהיהודים).

אני מכיר קהילות חרדיות עובדות בניו יורק ובלונדון והתקשורת הישראלית עושה להן אידאליזציה שקרית כשהיא מסקרת אותן: גם שם הם היו מעדיפים לשבת על התחת וללמוד תורה כל היום, אבל שיעור התעסוקה בקרבם גבוה משמעותית כי מבנה מדינת הרווחה לא מאפשר להם להתקיים בלי עבודה של ממש. בישראל הם לא עובדים כי הם לא גוועים ברעב מפאת בטלה, כפי שהיה קורה להם שם. מה קרה בישראל אחרי שקיצצו להם את קצבאות הילדים? חתכו ילד מהשמיניה ובעטו את האישה לעבוד עוד גם מחוץ לבית.

 

כמובן, כל האנשים העניים בישראל עובדים שעה בשבועיים. זו כבר אשליה עצמית, שמתנגשת אפילו בטבלה שהוא עצמו הביא. ברוב המשפחות העניות יש מפרנס אחד לפחות. האבטלה בישראל נמוכה ובניגוד למדינות אחרות, הבעיה בישראל אינה אבטלה גבוהה, אלא שהעבודה בישראל (למעט כמה בועות - כמו בהייטק או במקומות עם ועדים חזקים) אינה משתלמת ואינה מוציאה אותך מהעוני. העוני בישראל הוא כבר לא "מעגל עוני" שאפשר לצאת ממנו אם זזים קצת הצידה, אלא ממש בור שכמעט בלתי אפשרי לצאת ממנו.

לייזר עושה אידאיליזציה של העוני בישראל ומפיל את כולו על שתי האוכלוסיות העניות ביותר בישראל - החרדים והערבים, מתוך מחשבה שלאף אחד לא אכפת מהם. אז קודם כל - זה אינטרס חיוני של המדינה ושל כל אזרח בישראל להוציא שני מגזרים גדולים במדינה מהעוני ולגרום להם להשתלב בחברה הישראלית. ושנית - העוני בישראל הוא לא תופעה ייחודית לשני המגזרים האלה, וגם יהודים ציוניים למהדרין עם מפרנס אחד ומעלה ששירתו בצבא מוצאים את עצמם מתחת לקו העוני, כשגם רוב אלה שמעליו לא חיים ברווחה גדולה. על מצבו של מעמד הביניים הישראלי ללייזר לא נעים לדבר, כיוון שכנראה גם הוא מזהה אותו כמו לפיד ורואה בריקי כהן ממרומי העשירון התשיעי מיצג אותנטי של מעמד הביניים, כשבעצם הכנסתו של משק בית במעמד הביניים היא סביב ה-10-11 אלף, הכנסה שביוקר המחיה בישראל קשה מאוד להתקיים.

והציבור הישראלי מבין את זה, ולכן 86 אחוז תמכו במחאה בקיץ 2011. לכן רוב הציבור תומך בדיור בר השגה כפי שנעשה בלונדון. רוב הציבור תומך בשירותי בריאות וחינוך מקיפים גם לחרדים. הציבור תומך בצמצום נטל המס העקיף, ורוצה למסות בצורה רחבה יותר את הטייקונים ואת משאבי הטבע שלנו. וגם בהקשר של האוכלוסיה החרדית, הציבור מעדיף להסיר את הכפייה הדתית, לשלב את החרדים בשוק העבודה וללמד אותם לימודי ליב"ה על פני גיוסם לצבא. כמו שמחאת הקיץ ההוא הוכיחה, הציבור רוצה ומבקש מדיניות שמאל כלכלית, אבל הוא לא רוצה שיקראו לה שמאל.

 

אני לא רוצה לזלזל בכך שיש עוני חלילה אבל שם המספרים נשארים עוד יחסית די יציבים. מה שמדאיג יותר הוא שלפי אותם נתונים אחרונים בקרב מדינות ה OECD, בישראל קרוב ל 70% מהשכירים במשק מרוויחים פחות מ 6000 שקל בחודש. כאן יש בעיה.

 

Eric Cantona,

אני משער שיש לך שם טעות איפשהו - קרוב ל70% מהשכירים במשק מרוויחים פחות מהשכר הממוצע (כ 9,000 ש?ח לחודש). רמת השכר אותה ציינת (6,000 ש?ח לחודש), נמוכה מהשכר החציוני (ולכן למעלה מ50% מהשכירים מרוויחים יותר ממנה)
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000796556

מספרי העוני בישראל, אגב, אינם ?יציבים? אלא אם משתמשים בהגדרה די משעשעת ומקומית של הרעיון (ו?יציבות? במזרח התיכון היא אכן מילה מרתקת): שיעור העניים בקרב האוכלוסיה הלא חרדית/ערבית עומד במקום כבר כמעט שני עשורים. שיעור העוני בקרב הערבים והחרדים גדל באופן מהותי עם הזמן הזה - כפי שניתן היה לצפות. שיעור העוני הכללי עולה בהתאמה לשיעורם של החרדים והערבים באוכלוסיה.

=====================

לא נכון. האדם שאל שאלה ואני השבתי, למה יש לך בעיה כל כך קשה עם עובדות? למה אחרי כל כך הרבה טעויות גסות אתה ממשיך לירות שטויות מהמותן?

לרוע המזל הנתונים של ?משק בית שבראשו מפרנס בודד? לא מבחינים בין מפרנס שעובד במשרה מלאה ל?מפרנס? מהסוג החרדי הנפוץ שעובד מספר שעות מועט בשבוע בעבודה שהיא פנים-קהילתית, לא יצרנית בעליל וכראוי גם בלתי משתלמת. מטעמי דת ואידאולוגיה רוב החרדים לא מוכנים לעבוד בסביבה שהיא אינה חרדית. זוהי מגבלת השוק האמיתית בהקשר אליהם ואי אפשר לפתור אותה על ידי גיבוב ססמאות. זו המציאות וזה עניין של בחירה.

אתה שוב סוטה לדמגוגיה והמצאות פרועות. אתה אולי לא מבין את זה, אבל גם לססמאות שריססת פה עכשיו יש משמעות מספרית טהורה. שתה מים ותקן את הטעיות שלך אם אתה רוצה לנהל דיון רציני.

שטויות. אם כבר לייזר עושה רציונליזציה ומסביר כיצד זה אפשרי שבמדינה מערבית ממוצעת למדי, בה לרוב האוכלוסיה אין מגע עם עוני קיצוני כפי שהוא משתמע מהמספרים היבשים, יש נתוני עוני כה קשים. אתה, לעומת זאת, עושה מטעמים דמגוגיים מהעוני בישראל, ממציא שטויות לגביו ללא הרף כבר יומיים ומנסה להשתמש בו כדי לקדם אג?נדה לא רלבנטית לחלוטין. אתה מנסה להפיל על כולם את הסוציאליזם שלך - ואף אחד לא רוצה אותו.

נכון מאוד. עם זאת, במציאות שאתה מנסה להתכחש אליה, רוב האזרחים חושבים שהאינטרסים האישיים והמידיים שלהם חשובים יותר מהאינטרס הקולקטיבי הזה. מבחינת החרדים והערבים כל הקטע הזה של ?אינטרס כאזרח ישראל? לא קיים בכלל ומבחינת שאר האוכלוסיה? הם גזענים וקפיטליסטים שלא רוצים לממן ילדים של אחרים. אתה אמרת את זה בעצמך.

נכון, אבל בהיעדר הקבוצות הנ?ל - עניות מבחירה בעיני רוב האוכלוסיה - העוני הישראלי דומה מדי לעוני הבריטי, הבלגי והגרמני. בעיה, אך לא ?מכת מדינה?. העוני שנלחמים במציאות בו הוא העוני שמפריע לעין, לא עוני סטטיסטי של אנשים בלתי נראים. כל עוד העוני לא מפריע אין לו משמעות כמילה מפחידה. העוני הישראלי הוא בעיקר כלי דמגוגי שמדברים עליו הרבה ולא עושים לגביו כלום. משהו כמו הבעיה הפלסטינאית עבור מדינות ערב השכנות. זה עניין של תודעה לאומית ומחשבה אנושית, זו לא דעה שלי וכל מני עלבונות פתטיים. שתנסה לשגר לעברי לא ישנו זאת.

אני בקושי מצליח לעמוד בפרץ השטויות שלך בדיון לגבי העוני, מתי הייתי אמור למצוא זמן לפתוח בדיון חדש ונפרד על נושא אחר? זה מזכיר לי את הפעם בה בסוף דיון לא קשור לחלוטין צרחת שאני מפחד לדבר על הכיבושששששש!1111. אנא ממך, שמור על ריכוז.

אם אתה רוצה לדבר על מעמד הביניים תסיים עם הדמגוגיה העלובה לגבי העוני, תפסיק להמציא עלי כל מני שטויות אז נוכל לעבור נושא בשלווה. על הדרך ספר לנו עד כמה אתה שבע בכסף - כי הגיע הזמן לגילוי נאות, חבר. קיבעת כבר את כל מי שאינו בבירור תלמיד תיכון בדיון הזה כלבן שבע (ובאופן משעשע לחלוטין הצלחת להציג את תלמיד התיכון השמאלן המובהק כימני הזוי). אז מה אתה, אפנר, שחור מקופח? לבן בדיאטת רגשות אשם? אני שואל ללא כוונות זדון. אני די בטוח שאני יכול לברר את זהותך אם אציג את כתיבתך לכמה בלוגרים שאני מכיר ושאני די בטוח שאתה קורא ומגיב אצלם. זה לא מעניין אותי.

כפי שאמר פעם ג?ורג? אורוול, ?מה שחושבים רוב הישראלים לא משקף כלום.?

הייתי ממליץ לקצץ בססמאות המגוחכות בדיונים מהסוג הזה, אבל אפילו יותר מכך הייתי ממליץ להימנע מירידה לפרטים בנושאים שאתה לא יודע עליהם דבר:

וזה המשפט הכי מגוחך שכתבת בדיון הזה - שזה חתיכת הישג. ביליתי חודשיים באנגליה השנה וכמות זמן זהה בישראל. יוקר המחיה של תל אביב הוא כלום לעומת לונדון ומי שמתלונן עליה לא מסוגל לדמיין לעצמו איך הוא היה מתלונן בממלכה. מחירי הנדל?ן בלונדון האמירו ב10% בשנה האחרונה כאשר בשאר בריטניה הם קפואים או נופלים. בלונדון אדם עם הכנסה חודשית של 10,000 שקל לחודש לא יכול להרשות לעצמו לחסוך אגורה בשנה, שלא לדבר על מגורים ללא שותפים או על שכונה טובה. שאלתי שם אנשים לגבי ?דיור בר השגה? והם הסתכלו עלי כאילו נחתתי מהירח.

אני לא יודע מה לעזאזל גרם לך לחשוב שהמצב בלונדון רצוי למישהו בישראל אפילו בתאוריה (הרי לאף אחד בישראל אין שמץ של מושג מה עושים בלונדון באמת). למעשה אני יודע - בלוגר כלשהו בטח תירגם תכנית כלשהי (כושלת ו/או עתידית) מאתר ממשלתי אנגלי ולונדון הפכה לסקנדינביה החדשה, ?הסיפור האמיתי? שכולם מספרים עליו שקרים דמגוגיים. ריקי כהן לא יכולה להרשות לעצמה לגור בלונדון.

 

אתה כותב כל-כך הרבה בכל הודעה, אבל אתה מצליח להתעלם כל פעם מחדש מהסוגיה העיקרית: גידול חד בעשור האחרון בשיעור העוני בישראל משיעור שקרוב לממוצע במדינות המפותחות, לשיעור עוני שגדול יותר ממקסיקו, למרות שחלה עלייה - בעיקר במגזרים החלשים - בהשתתפות בשוק העבודה והאבטלה נמוכה. אם המשוואה היא "צא לעבוד - צא מהעוני", איך זה יכול להיות שאין קורלציה מינימלית של יציאה לעבודה ויציאה מהעוני, ואפילו להפך? איך יכול להיות גידול כל-כך חד גם ביחס לעצמנו וגם ביחס לשאר העולם המפותח? איך זה שהפערים התעצמו מפי 8 לפי 14 בתקופה הזו? איך זה שלפי מדד ג'יני הפערים בישראל הם מהגבוהים בעולם? איך זה שבישראל כמעט שלישי מהעובדים הם עובדים קבלן נטולי זכויות סוציאליות, יותר מכל מקום אחר בעולם? האם לדעתך מדובר במצב רצוי? האם לדעתך התקציב של לפיד יטפל בבעיה הזו? אם לא - מדוע לא מחית נגדו? השאלות האלה הן מהות הדיון, ואני מצפה ששר אוצר ינסה לטפל בבעיות האלו במקום להעמיק אותן (ויש מספיק משפחות על גבול קו העוני בישראל) ולהפסיק להתייחס אליו כאל "עוני סטטיסטי" של אנשים בלתי נראים.

לגבי לונדון: בכוונה כתבתי דיור בר השגה (שתכניות ליישמו נמצאות גם בלונדון וגם במקומות נוספים בעולם) ולא דיור ציבורי כי אין קונצנזוס ישראלי לגבי זה. את המידע על לונדון ספציפית שאבתי בעיקר מסטטוס בפייסבוק של סתיו שפיר בתגובה לאמירה "לא כל אחד יכול לחיות בגבול חדרה-גדרה" של שר השיכון שבה תיארה את תכנית דיור בר השגה בלונדון שבה היא התגוררה. בכתבה הזו ( http://www.calcalist.co.il/world/articles/...3524697,00.html ) נאמר שהחל מ-2009 בריטניה השקיעה מיליארדים בדיור כזה, ושליש מהפרויקטים בעיר מיועדים לדיור בר-השגה לצעירים ולשכבות החלשות. פרויקטים דומים יש בערים מרכזיות במדינות נוספות, ואשמח אם תוכל לפרט על התכנית במנהטן ועל מידת ההצלחה שלה.

לגבי מי אני: כתבתי בעבר שצבע העור שלי הוא לבן ושאני לא עני או רעב ללחם המצב הכלכלי שלי טוב, למרות שלא נולדתי בארץ. בוודאי שאין לי בעיה עם לבנים שמצבם הכלכלי טוב ואין לי שום שנאה עצמית או רגשות אשם על מצבי, והכינוי "לבן שבע" בא אך ורק מהקהות הרגשית שלך למצבם של אחרים שלא הייתה להם את הפריוולגיה הזו. בכינוי הזה אין שום דבר גזעני.

ובהמשך לדיון - ממליץ לראות את הסרטון הזה:

לייזר, האם גם החשב הכללי באוצר לשעבר מדבר שטויות על מצב העוני והפערים בישראל?
הוא מסביר מצוין למה לא צריך לתת ללפיד עוד זמן, ולמה עוד שנתיים לא יהיה כאן טוב יותר.

 

על פי איזה מדד חלה עלייה בשיעור העבודה של חרדים?

 

לפי מדדים אבסולוטים שלייזר עצמו הביא בדו"ח מקיף למדי על רמת החיים בישראל. העלייה החדה באמת באה בשיעור הנשים שעובדות במגזר החרדי.

הנה גרף פשוט שסותר את כל גישת ה"ניכוי" הגזענית שבה דוגלים ראש הממשלה, לייזר, וישראלים רבים:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/253225_10151614230428536_2125304817_n.Xxx

העוני הוא בעיה חמורה של כלל הישראלים: חרדים, ערבים, ויהודים לא-חרדים כאחד. העוני אכן נפוץ יותר בשני המגזרים הראשונים, אבל אל תאמינו לאלו שמאשימים אותם בסטטיסטיקה הנוראית הזו, אומרים שהמצב בניכוים מצוין, ושהם אשמים במצבם ולכן אין טעם לעזור להם. מדובר בהפרד ומשול. זה לא רק החרדים ולא רק ה"זועביז". זה כולנו.

 

דמגוגיה. הכוונה ב'בגלל הערבים והחרדים' היא לא לעוני בשורתיהם, אלא לזה שללא ניכור הערבים והחרדים מן התקדמות החברה והטכנולוגיה - מצבנו היה טוב יותר.