ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אם זה היה איזה בלם בן 26 אלמוני משוויץ שמגיע כבוסמן או במחיר נמוך רק כדי לא לתת לוויזדום קרדיט, הייתי מסכים. אבל ראינו שלמנג'ר אין בעיה לתת קרדיט לצעירים, אז זה לא הנקודה. אני חושב שטורה הוא גם בלם סביר כרגע, והוא יכול לתת ערך מוסף של נסיון ומנהיגות. זה ערך מוסף שאפיין את ההחתמה של בלאמי ובעיקר את זו של מקאליסטר. אני לא יודע לאיזה עוד החתמות אפשר להשוות את זה, אולי זו של פאולר (למרות שאז היו לזה נסיבות שונות, "שובו של הבן האובד" וכד').

    וחוץ מזה, סתימת החורים היא פחות או יותר הכרחית, בניגוד לרכישות עבר שסתם מילאו את הסגל בשחקנים זולים ומיותרים. כנראה בקיץ אתה נפטר משלושה בלמים, מביא אחד בכיר ו...תביא עוד אחד בכיר ותחסום לשני פוטנציאלים את ההתקדמות ותוותר על חיזוק בעמדות אחרות? לא תביא בכלל ולך תסמוך על קלי ואגר להישאר כשירים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/13
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    טורה יבוא כדי להיות מספר 4? ישלמו 50/60 אלף פאונד לשבוע לבלם רביעי? אין פה הגיון ואני מרשה לעצמי להניח שאם הוא מגיע זה כדי כן להילחם על מקום בהרכב מול 2 הבכירים שיהיו. רודג'רס מן הסתם מחפש מחליף מבוגר לקאראגר עם עבר עשיר וניסיון וטורה היחיד שעונה על הדרישה הזו וגם מגיע כבוסמן. הבעיה היא שמדובר בחרא של שחקן. אבל כל בכל רכישה איומה שנראה שאנחנו עומדים לעשות האופטימים יותר משכנעים את עצמם שבעצם מדובר ברכישה הגיונית.

    עונה שלישית שאנחנו מדברים על קלי כבלם והלוואי והלוואי וכל עונה מחדש מקבלים אותו כמגן לבי משחק אחד במרכז ההגנה. אולי הגיע הזמן להוציא את הקטע הזה מהראש? ועם בעיית הפציעות שלו לא הייתי בונה עליו לא לצד ימין ובטח שלא למרכז. לא הגיע הזמן להפסיק לפנטז?

    אגר-פאפאדופולוס זה יופי של צמד בלמים בהנחה שהיווני מוכשר כמו שמתארים. כל גיבוי שנראה שיש לנו מן הסתם לא ברמה הנדרשת כדי לסיים בטופ 4 ולכן אין ברירה אלא להביא בנוסף ליווני עוד ששחקן ברמה גבוהה, אי אפשר להתפשר על פאקינג טורה, אם אלו המחליפים - שישאירו את סקרטל.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לאיזה החתמות להשוות את זה? לכל החתמה שנעשתה רק כי נגמר הכסף ונותר חור.
    לרידלה, לשמיצר, למייקל תומאס, לוורונין, לדגן, לפלגריני, הנה בכוונה הלכתי גם על זקנים.
    לא מבין לאיפה נגיע עם השמות האלה כי כל החתמה בפני עצמה. אני דיברתי על ההקשר, ההקשר פה ברור, אין תקציב וישר חור אז נמלא אותו בכוח ונקווה שייצא טוב.
    אולי הוא יעלה עם קלי לפני טורה, קשה לי להאמין אבל אולי, זה עדיין לא יגרום לי להסכים עם הרכש הזה.

    אתה לא מביא בכיר באמת...טורה לא בכיר. הוא בכיר לשעבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/13
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא אמרתי שטורה בכיר, התכוונתי לפאפאדופולוס. אני אכתוב את זה מחדש עם השמות:
    כנראה בקיץ אתה נפטר משלושה בלמים, מביא את פאפאדופולוס ו...תביא את אלדרווירלד ותחסום לשני פוטנציאלים את ההתקדמות ותוותר על חיזוק בעמדות אחרות? לא תביא בכלל ולך תסמוך על קלי ואגר להישאר כשירים? כך או כך יש פה בעיה. אם בסוף נעלה עם וויזדום ופאפאדופולוס ולויד ג'ונס על הספסל אנשים בצדק ידרשו תשובות מרודג'רס, איך בקיץ אחד הבאת רק בלם אחד כשלושה הלכו. אפשר להביא שניים, אבל אתה מסתכן בלתקוע פוטנציאל מקומי. אז הולכים על פתרון ביינים, לא אידיאלי אבל אין מה לעשות.

    אוקיי, הבאת רשימה, פלגרינו באמת היה די כושל. אי אפשר להשוות את טורה לדגן או וורונין כי כשהם הגיעו אף אחד לא אמר שהם שחקנים מנוסים עם יכולת מנהיגות שחסרה בקבוצה. אני מדבר פה על שחקנים שאחד הרציונלים מאחורי ההבאה שלהם זה הערך המוסף הזה, אין כל-כך הרבה כאלה.

    אם הייתי חושב כמו שניכם שהוא סוס מת ושחקן גמור אז הייתי די מוטרד מהאפשרות הזו, אני לא חושב כך וחושב שהוא בלם מעבר לשיא שעדיין יכול לתרום פה ושם. גם על קראגר אמרו במשך שנתיים שהוא גמור והשנה הוא היה טוב מאוד. לטורה אין את הפרימיום של שחקן בית ואגדה אבל ככדורגלן אני לא חושב שהוא משמעותית פחות טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/13
  5. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אתה מדבר על שחקן שלא משחק כדורגל כבר קרוב שלוש שנים. איזה ערך מוסף בדיוק יש לו לתת? איזה לידר הוא אי פעם היה? הוא היה טוב בארסנל, עבר לסיטי ובאותו רגע סיים את הקריירה פחות או יותר. מדהים שאתה חושב שהוא משהו מלבד סוס מת.

    אגב, לא מסכים לגבי קאראגר. הוא הראה שיפור משמעותי העונה לעומת השנתיים המזעזעות שקדמו להן ועדיין עלה לנו בלא מעט שערים ובטעויות קשות משחק אחרי משחק. עצם זה שמדובר בשנת הפרישה שלו כבר גרמה לכולנו להעלים עין, הוא היה רחוק מלהיות באמת טוב. מדובר במועדון ששואף לחזור לליגת האלופות ועושה את אותן טעויות שהביאו אותו למצב בו הוא נמצא היום. זה די פשוט.

     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני חושב שהשורה האחרונה שלך ממחישה את המצב בצורה טובה, כולנו פה הסכמנו שקאררגר הוא אסון וכשהוא בהרכב זה כנראה יעלה לנו בשער. עכשיו המצב דומה מאוד עם טורה, אז קאררגר יצא מזה והיה די יציב בחודשיים האחרונים, השאלה היא למה צריך לבנות על קאמבק שכזה שוב ועוד עם שחקן רכש?
    אתה שואל אותי מה אני הייתי עושה? זה הכל תלוי תקציב, אני רוצה להביא בלם וקיצוני באחוז גבוה מאוד מהתקציב שלי, לאחר מכן קשר מרכז שדה, עכשיו תבוא ותגיד לי מה נשאר אחרי זה בשביל בלם נוסף, אם נשאר סכום שמספיק לי בשביל בלם שיחזיק כמה שנים במועדון - אחלה, אם לא, אני מתאבד עם מה שיש לנו כבר (לאחר בלם אחד שכבר הבאתי). מצידי אני נשאר עם סקרטל. טורה? אין סיבה.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    שמישהו יתקן אותי אם זכרוני בוגד בי, אבל טורה היה בלם מאוד אתלטי בשיאו - אחת הסיבות המשמעותיות לירידה החדה ברמה עם הגיל. מיקום גאוני אני לא זוכר שאי פעם היה לו.
    מנהיגות? שונא את ההכללה של זה כשיקול. אי אפשר להנחית מנהיג, זה לא עובד ככה. מישהו חושב שולאר, הבלם של וילה, "הנהיג" את ההגנה שלהם העונה? אפשר להעיף מבט על איך שהם נראו העונה ולהבין שלא. שחקן שאף אחד משחקני הסגל לא מכיר אישית ואפילו לא אנגלי שיכול להיות באותו ראש כמוהם לא יכול להנהיג שום דבר.
    ולגבי נסיון, צר לי, אבל אני מעדיף שחקנים מוכשרים חסרי נסיוןס מאשר שחקנים בעלי נסיון וחסרי יכולת.
     
  8. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה זאת אומרת "שונא את העניין הזה כשיקול"? זה לא שאנחנו המצאנו את זה בפורומים או בטוויטר את זה או שזה ניחוש, רודג'רס דיבר עוד מתחילת העונה על כך שצריך לשלב צעירים ומנוסים, עכשיו הוא אמר שבקיץ נחתים שחקנים עם winning mentality. זו לא איזו המצאה של כותבי פורומים משועממים, אלא זו באמת סיבה משמעותית שבגללה אנחנו מעוניינים בטורה - למלא את המקום של קראגר בבלם מנוסה וותיק. נראה לי מאוד-מאוד שחצני מצד כותבים בפורומים לשלול את הטיעון הזה ככה בהינף יד. אנחנו רואים 90 דקות של הקבוצה שלנו בשבוע, אין לנו מושג מה הדינמיקה באימונים, בחדר הלבשה, בפרה-סיזן. איך אפשר להגיד ככה שהדברים האלה לא חשובים, או שאי אפשר "להנחית מנהיג" ושטורה הוא לא באותו ראש עם וויזדום וקלי? מה אנחנו יודעים על זה בכלל? רק מה שמספרים לנו מדי פעם. אז שמענו שקראגר מנהיג, האם אנחנו יכולים לתפוס בכלל מה זה אומר שצריך להחליף דמות כזו בחדר ההלבשה?

    מה מקור ההשוואה הזו לולאר? במה הוא זכה בקריירה שלו? בעונה הראשונה שלו באנגליה, הוא בקושי מצא את עצמו בהגנה, שלא לדבר על להגיד לאחרים מה לעשות. טורה עם בערך פי 10 הופעות בינלאומיות ממנו, נמצא 11 שנים באנגליה, איך אפשר בכלל להשוות? אולי יותר טוב להשוות את ברבאטוב בפולהאם כדוגמא לשחקן בגיל מבוגר שבתוך שנה נראה כאילו משחק שם כמה שנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/13
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    נו אז הבאתי לך כדוגמא את פלגריני, שכמות הנזק שעשה על הדשא בוודאי גברה על מה שזה לא יהיה שהוא תרם מאחורי הקלעים.
    מביאים ווינרים שעשו משהו כשהם עדיין ווינרים, כשהם בסמוך לתקופת השיא שלהם, לא 3+ שנים אחרי הפעם האחרונה שהיה להם מה למכור. טורה ישפיע על הצעירים יותר מאגר? למה? יותר מסוארז? כמו שקאררגר השפיע?
    אני רואה פה כל כך הרבה מילים בדיון הזה ובסופו של דבר הסיפור פה הוא מאוד פשוט, אני ועוד כמה חושבים שהוא גרוטאה, אתה חושב שהוא עדיין בסדר. אני מקווה שלא נראה את התשובה לזה כי הוא לא ישחק אף פעם או לא יחתום. אם כן נראה תשובה, אני מתפלל שאגיד לך שצדקת.
    מעבר לכך, כל הטיעונים כבר נכתבו, זה באמת ללכת סחור סחור.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    משהו שאולי אנשים גם לא שמו לב, הסקאוטים הבכירים שלנו הגיעו מהסיטי. סביר להניח שהם יודעים טוב מאוד מה מצבו של טורה ומה הוא יכול או לא יכול להוסיף לנו.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    קאררגר בחר ב11 הכי טובים איתם/נגדם שיחק.
    ריינה, פינאן, הופייה, אגר, ריסה, האמן, אלונסו, ג'ררארד, סוארז, פאולר, אואן.
    בופון, קאפו, קנבארו, דסאי, מלאדיני, אינייסטה, צ'אבי, קין, כ.רונאלדו, הנרי, מסי. ספסל: נסטה, ויירה, דרוגבה.
     
  12. SomEch Member

    הצטרף ב:
    ‏8/3/08
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ה11 הכי טובים שאתם שיחק, פשוט מפרקת לחתיכות את ה11 הכי טובים שנגדם שיחק...רק איפה רונאלדיניו בהרכב ההוא?
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בגדול לגבי טורה זה נכון, מבחינה כלכלית (כרגע) ומבחינת מנהיגות ונסיון (כרגע) אין לאף אחד פה מספיק נתונים כדי לקבוע האם זו עסקה טובה או לא, אז אני לא אוהב את מי ש"נכנס" בצוות על דברים כאלה. הדבר היחיד שאפשר להתווכח עליו זה האם הוא בלם סביר או סוס מת שהיה צריך לפרוש לפני כמה שנים, ופה עושה רושם שאנחנו לא נסכים עד שלא נראה אותו משחק.

    ה-11 הכי טובים שאיתם שיחק באמת קבוצה מצויינת מהקישור ומעלה, וזה כנראה רק מדגיש עד כמה בינונית (באופן יחסי) הייתה ההגנה באותה תקופה.
    עכשיו אני שם לב שיש לך טעות ברשימה, כמגן שמאלי קראגר בחר את ג'ונסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/13
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני עוד לא נכנס בצוות המקצועי כי זה עוד לא נסגר, אם ייסגר אני אכנס כי אני חושב שטורה אפס. כמובן שאם הוא פתאום יתברר כנכס אני אחזור בי מהביקורת, אבל ככה זה עם כל העברה, אני לא יכול להתאפק אם לדעתי מחתימים שחקן מאוד מיותר.

    למה טעיתי? הנה המקור: http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/footb...verpool-4006601
    ריסה שמאלי.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מוזר, כבר לפני שבוע הוא בחר את ה-XI הללו באתר הרשמי של המועדון (לכן גם קצת הופתעתי שפתאום פרסמת את זה, חדשות קצת ישנות) ושם ג'ונסון מגן שמאלי כי הוא כל-כך טוב...

    http://www.liverpoolfc.com/news/have-you-s...ultimate-lfc-xi
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/5/13