ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הוא עדיין לא הודיע שהוא רוצה לעזוב...
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    טוב, אז כרגיל סקיי מזיינים בשכל. הם לקחו את הדברים שהוא אמר אתמול, סילפו אותם והפכו את זה לבריקינג ניוז. שרמוטות!

    המועדון בינתיים יצא בהצהרה שהוא לא למכירה ושהוא לא גרם למועדון לחשוב שהוא מתכנן לעזוב.
     
  3. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    איזה רוכשים פוטנציאליים אתה יכולה לזהות שישלמו 50 מליון פאונד ומעלה עליו?
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    א- ריאל יכולים.
    ב- אם לא יכולים, לא מוכרים. אנחנו לא חייבים למכור. אולי באמת שנסכים להצעה המגוחכת שהמארקה טוען של 20 מיליון פלוס קאייחון?

    אם קבאני, פלקאו ובייל מדוברים על 50 מיליון ומעלה, אין שום סיבה שסוארז לא יוזכר באותם מחירים.

    בכל מקרה, לפי השעה האחרונה יש מצב שהכל זה סערה שהתקשורת יצרה. המועדון אומר שהם לא קיבלו ממנו שום אינדיקציה שהוא רוצה לעזוב, והטענות של סקיי שהוא הודיע שהוא עוזב התבררו כרגיל כשקר וסילוף דברים.

    אם אין לו סעיף מכירה (חלק מהעיתונאים האמינים טוענים שאין) אז לא מוכרים, אלא אם כן מתחילים לדבר על מחירים מגוחכים לגמרי. יש לו חוזה לעוד איזה 4 שנים.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אנחנו נמכור גם אם אין לו סעיף מכירה, במידה ויבקש לעזוב. זה מה שאנחנו תמיד עושים. יגיעו במועדון למסקנה שעדיף 40+ מ' פאונד מאשר שחקן לא מרוצה. אבל בוא קודם נראה שהוא בכלל רוצה ללכת.
     
  6. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    ריאל זה מועדון אחד. אני שאלתי לגבי רוכשים ברבים. כדי להגיע למחירים האלה של 50 מליון פאונד אתה תצטרך שמועדונים יתחרו עליו. אחרת אין סיבה שהוא יעלה יותר מססק לדוגמה שהוא כמו סוארז פשוט משטח את דרכו החוצה מהמועדון כאשר יש רק מועדון אחד "המתחרה" על שירותיו.

    יכול לקרות מצב כמו עם טורס בזמנו ההבדל הוא האימג', טורס לא נושך אנשים ושאר ירקות.

    מספר המועדונים בעולם שיכולים לשלם 50 מליון פאונד על חלוץ וצריכים חלוץ הוא מצומצם ביותר. אחד מהם רכש את פלקאו. אז נשארנו עם אחד פחות אבל אל תשכח שייש עוד שחקן ברמה הזאת בשוק, קבאני. וריאל למשל לא חייבת ללכת על סוארז היא יכולה ללכת על קבאני (וגם מה שלפי דעתי יותר סביר שיקרה).
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    גם באיירן יכולים. גם פאריס.
    גם אם מועדונים לא מתחרים עליו, זה לא אומר שצריך למכור אותו בזול (יחסית). אף מועדון לא התחרה עם ריאל על רונאלדו, לא הפריע להם לשלם 80 מיליון. אף מועדון לא התחרה על טורס - 50 מיליון. נכון שהאימאג' של סוארז גרוע, אבל הוא תותח על על המגרש, זה מה שמשנה. את החולצות שלו הוא יימכור אל תדאג.

    ומקרה סוארז לא כמו מקרה פברגאס. אולי בתור אוהד ארסנל אתה לא רואה את זה ככה, אבל פברגאס (שאני מאוד מחזיק ממנו) לא ברמה של סוארז, ובנוסף פברגאס הלך להיות "עוד שחקן" בברצלונה. הוא אפילו לא שחקן הרכב שם.

    לטעמי גם סוארז יותר טוב מקבאני, אבל אולי אני לא אובייקטיבי. אגב, גם בנבחרת אורוגוואי וארז הוא השחקן הבכיר וזה שמשחק כחלוץ בזמן שקבאני מוקרב באגף.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    סוארז יותר טוב מקבאני בוודאות, השאלה אם הוא יותר מה שריאל מדריד צריכה מקבאני. להערכתי, לא. היא צריכה את הפינישר הטוב ביותר וקבאני פינישר טוב יותר מסוארז. היא לא צריכה שחקן אינדיבידואליסט ששובר הגנות בקלות כמו סוארז כמו שהיא צריכה רגל מסיימת.
    פברגאס, אנדר רייטד לטעמי, נבלע בים הכישרון שיש בברצלונה, שחקן ענק. סוארז מדהים אבל אולי עם האוף סט של הבעיות שלו מחוץ למגרש הוא יורד לרמה של פברגאס.
     
  9. GentlePunter Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/12
    הודעות:
    2,023
    לייקים שהתקבלו:
    425
    מין:
    זכר
    בינתים קראתי שנציג רשמי של ליברפול מצוטט כאומר שסוארז אינו למכירה ושהמועדון מצפה ממנו לכבד את חוזהו. כמובן שזה מתאים לכל תרחיש, ועוד נשמע כמה וכמה הצהרות עד שייפול דבר.
     
  10. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    יכול להיות שחישוב הכולל סוארז טוב מקבאני בגלל שבכיר יותר בנבחרת בגלל שכובש המון בליגה קשה יותר בגלל שדירבלר יותר טוב. אבל בואו נסכים שהם פלוס מינוס ברמה דומה מאוד.

    טוב ממה ששאלתי בהתחלה נראה שריאל, פאריס, באיירן. ובשוק יש לנו את קבאני, סוארז פחות או יותר. אני מתפתה להכניס לרשימה את לבנדובסקי יחד עם באיירן.

    יכול להווצר מצב שריאל תלך על קבאני בסופו של דבר ואז ליברפול ישארו עם באיירן ופאריס שיתחרו על סוארז ואז הסכום יכול לנסוק לכיוון ה50 מליון פאונד. אבל שוב אם באיירן בתמונה אז לפי דעתי גם לבנדובסקי בתמונה.

    having said that בקשר לססק מול סוארז. אני ממש חושב שססק הוא ברמה של סוארז בטח ובטח שבזמן שהעסקה בוצעה. והוא בהחלט מקרה של שחקן שנבלע בים הכשרון של בארסה הנוכחית.
    הקטע הדומה הוא שאם סוארז מפלס את דרכו מהמועדון בצורה גלויה ואם יהיה מועדון אחד שיתחרה עליו שיסכים לקלוט אותו. אני לא חושב שהסכומים צריכים להיות כל כך שונים. במיוחד כאשר יש להתחשב באימג' שלו.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    סוארז כובש יותר מקבאני, מכדרר יותר טוב מקבאני, שחקן בכיר יותר וכל זה בליג קשה יותר. קבאני שחקן מצויין, סוארז יותר. פברגאס אנדרייטד, גם סוארז. סוארז בגלל שמשחק בקבוצה שלא מתחרה על כלום והוא גם לא באירופה, כשבנוסף יש את כל הבעיות סביבו, אז מי שלא רואה אותו כל שבוע במדי ליברפול לא מבין כמה הוא ענק. זה מגוחך שהוא מוזכר בכלל במחירים כמו 20 מיליון פלוס קאייחון.

    אם סוארז יימכר בפחות ממה שפלקאו וקבאני יימכרו זה בדיחה עצובה. הוא טוב מהם (בוודאי שלא פחות טוב), הוא יותר טוב מלבנדובסקי, הוא יותר טוב מכל שחקן שיעבור הקיץ. הוא שני (שלישי) רק לרונאלדו ומסי. אם הוא היה במועדון שגם נלחם על איזה תואר ומשחק באירופה ולא במועדון שהוא בדיחה, אף אחד לא היה מעז להגיד סכום של פחות מ50 מיליון.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,470
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני מסכים איתך אורן, רק שאני גם חושב שפברגאס לא רחוק לגמרי מהרמה הזאת וזה נובע גם מעוד 2 נקודות:
    1. אין הרבה קשרים מרכזיים ברמה גבוהה, לעומת זאת יש לא מעט חלוצים ברמה גבוהה.
    2. סוארז גורר איתו גיליון משמעתי נוראי, 3 שנים ברצף הוא ספג השעייה של 8-10 משחקים, אפשר להגיד עד 2019 שהוא קיבל עונשים חמורים יותר ממה שאמור היה, אי אפשר להתווכח על העובדה שזה הגיליון שלו ומי שחושבת לקנות אותו צריכה לקחת את זה בחשבון. זה 3 שנים ברצף, זה לא מקרי ולא יוצא דופן.
    כשאני מצרף את 1 ו2, אני מקבל שסוארז יקר יותר מפלקאו וקבאני, אבל לא הרבה יותר מפברגאס. זאת דעתי בכל אופן, אני פשוט מעריך את פברגאס מאוד מאוד אז אולי אני מקצין עם המחיר שלו.
    אני חושב שפחות מ50 מ' פאונד על סוארז ישאיר אותנו מקופחים. ואני גם חושב שקבוצה שהיא כבר מצויינת ובכל זאת תשים עליו יותר מ50 מ' פאונד לוקחת סיכון גדול מאוד. בגלל זה אם תהיה עסקה, אני כנראה אחשוב ששני הצדדים הפסידו.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לא איכפת לי מה הוא שווה למדריד או איזה קבוצה שתרצה אותו. הוא השחקן השלישי הכי טוב בעולם, המחיר שלו צריך להיות בהתאים, גם אם נוריד ממנו בגלל כמה שהוא דפוק.

    אגב, הוא מפסיד כל עונה בערך 8 משחקים בגלל השעיה, מצד שני הבחור לא נפצע, ככה שהוא לא מפסיד הרבה יותר משחקים ממה ששחקנים אחרים מפסידים בגלל פציעות.
    ואם ההשעיות שלו היו חמורות ממה שאמור להיות (שחקנים קיבלו חצי מהעונש על עבירות דומות) אז תכלס הוא אמור היה להפסיד פחות. אם אני בא לעשות שיקולי עלות\תועלת, אין לי שום ספק שהוא שווה את זה. בנוסף, יש לו עוד חוזה ארוך. אין שום סיבה שנתכופף.
     
  14. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    עם כל הכבוד סוארז לא כובש יותר מקבאני. הוא כובש כמות דומה בליגה קשה יותר. אבל הוא לא כובש יותר. (גם לא מפלקאו ולבנדובסקי).

    שוב אני התחלתי את הדיון לגבי לא ההערכות שלי ושלכם לכמה הוא שווה מבחינה כספית. אלא כמה ליברפול תוכל לקבל עליו במקרה שהוא יבחר לפלס את דרכו החוצה מהמועדון שכן המועדון לא מראה סימנים של רצון למכור אותו.

    המספר שתפס לי את העין היה "יותר מ50 מליון פאונד".
    ולכן השאלה שלי היתה כמה רוכשים פוטנציאליים אתם יכולים לזהות שישלמו את הסכום הזה ויותר. וכאשר אני אומר פוטנציאליים אני מדבר על מועדונים שנוטים להשקיע סכומים כאלה ומועדונים שפחות או יותר יש להם את הצורך לבצע את הרכש הזה. הרי סביר להניח שלסיטי יש מספיק חלוצים סביב הרמות הללו.

    התשובה עד עכשיו היא באיירן (שרודפת אחרי כל דבר שלובש חולצה צהובה), פאריס (שחקן לגיטימי לעסקה מהסוג הזה) וריאל (שקושרה אין ספור פעמים דווקא לקבאני).
    כאשר המתחרים של סוארז למקומות הללו הם לבנדובסקי וקבאני.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אוקיי. אז אני חושב שאפשר לקבל יותר מ50 מיליון. לריאל עושה רושם יש 3 אופציות לרכש גדול הקיץ. קבאני, סוארז ובייל.
    טוטנהאם קשוחים מאוד במו"מ והם מדברים על מחירים פסיכיים. לא רואה את ריאל קונים את בייל.
    קבאני אולי. אבל גם הוא מדובר בסכום של למעלה מ-50 מיליון, וסוארז פשוט יותר טוב ממנו. אז אם הם מוכנים לשלם סכום כזה עבור קבאני, אין סיבה שלא יסכימו לשלם אותו על סוארז. מה גם שלקבאני יש אולי אופציה ללכת לסיטי או צ'לסי, מה שאני לא מאמין שיכול לקרות עם סוארז. אז ריאל יישארו כשהאופציה היחידה שלהם לרכש גדול זה סוארז, והם יהיו "חמים" על הרכש הזה.