ארסנל 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Bender, ‏11/8/12.

  1. GentlePunter Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/12
    הודעות:
    2,023
    לייקים שהתקבלו:
    425
    מין:
    זכר
    אז יש כמה כאן שלא יהיו מרוצים עד שלא נביא את ססק ואת רוני ואת קבאני ואת בייל שבת אחים גם יחד. הבנתי נכון? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני אוסיף ואומר גם שבעמוד הקודם הוזכר שמו של רוזיצקי בתור דוגמא לשחקן שצריך לקחת בחשבון כאשר מדברים על אופציה של להחתים שחקן כמו ססק.

    רוזיצקי... אני מסתכל על העונה החולפת והדבר הראשון שעולה לי לראש הוא "הוא שיחק בכלל?!" השחקן שיחק 613 דקות (מקור soccerway) בליגה בעונה החולפת. והוא צריך להיות שיקול בעסקה שכזאת?!
     
  3. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    הדיכוטומיה הזאת לא עובדת על אף אחד והיא מביכה.
     
  4. GentlePunter Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/12
    הודעות:
    2,023
    לייקים שהתקבלו:
    425
    מין:
    זכר
    עד כמה שאני מכיר את המילה דיכוטומיה, היא לא מסתדרת לי עם המשפט שלך.

    השאלה ששאל בעמוד הקודם, נדמה לי שזה היה RosDror, היא לגיטימית. למי מכם שמתעקש להעמיד פנים כאילו אין מגבלות תקציב יש תשובות מאד חדות וברורות. אמה מה... בפעם האחרונה שבדקתי יש לארסנל מגבלות תקציב, like it or not. ומכאן יוצא שאתם עונים על השאלה הלא נכונה.

    אני מרשה לעצמי לנסח מחדש את השאלה המקורית:

    אם היו אומרים לכם שלארסנל יש תקציב לשחקן בכיר אחד (נניח 20+ מיליון פאונד) לעונת 2013/14, במי מן השחקנים שנמצאים כעת על באסטת המלפפונים הייתם בוחרים?

    אני, לא הייתי בוחר בססק.

    ואם היו שניים? סביר להניח שכן.
     
  5. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    לונגר יש תקציב של 70 מיליון ליש"ט לקיץ הקרוב, למיטב הבנתי, ככה שאני לא רואה בעיה של הבאת 2 שחקנים בכירים כמו שאתה אומר, ובמקרה כזה אף אחד לא יתנגד לרכישתו של ססק, וכמובן לא צריך לסלף ולהגזים כמו שאתה עשית קודם כאילו שאנחנו דורשים עכשיו את מסי, רונאלדו, קבאני ובייל. באמת שיחסית לאוהדי קבוצות כמו צ'לסי, יונייטד, ריאל וכולי אוהדי ארסנל לא דורשים הרבה בכל חלון העברות בשנים האחרונות ואפילו את זה אנחנו לא מקבלים (לפעמים אנחנו מפנטזים על יותר אבל לא באמת מצפים לקבל את זה, אבל גם את המינימום שאנחנו מצפים לו, אנחנו לא מקבלים).
     
  6. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני מסכים כאן עם ורמינטור.

    לפעמים אנחנו בכדי להעביר את הנקודה מסלפים ומקצינים. כל מה שאוהדי ארסנל שכמותי וכמו רבים אחרים דרשו הם שיפור משמעותי בקבוצה שמגיע או כתוצאה מאג'נדה שכזאת או כתוצאה משאפתנות אמיתית להביא תארים ולא הישגים כלכליים.
    ולדעתי זה לשמור על הכוכבים הקיימים (שים לב שממש לא אכפת לי שיעזבו שחקנים שהם לא כוכבים) ובנוסף יגיעו עוד שחקנים שיכולים לשפר אותנו בצורה משמעותית.
    או שאם כבר נמכר כוכב מסיבותיו שלו אז שיגיע במקומו ישירות כוכב אחר אבל שיגיע עוד שחקן שישפר אותנו משמעותית.

    מה שאנחנו רואים שנה אחר שנה זה עזיבה של כוכבים והגעה של שחקנים בינוניים מטה במקומם.
     
  7. RosDror Member

    הצטרף ב:
    ‏1/10/07
    הודעות:
    285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואם ההכרעה היא לאו דווקא בגלל הפן הכלכלי, אלא כי ונגר רוצה לצרף קשר מרכז שדה אחד בלבד - האם היית מעדיף את ססק או קשר אחורי טבעי?

    משום מה יש לי הרגשה שהצרפתי יבחר בפברגאס וימשיך להשתמש בארטטה/ראמזי כקשרים אחוריים. מה שאולי מספיק נגד ניוקאסל, נוריץ' ושות', אבל כשל באופן סיסטמתי מול הגדולות (להוציא את ניצחון החוץ באליאנז ארנה).

    מישהו באמת חושב שנחתים הקיץ יותר משני שחקנים שעולים יותר מ-15 מיליון? אפילו עם כל הכסף שכביכול נכנס, אל תשכחו מי עומד על הקווים.

    להערכתי יגיעו שני שחקנים שעולים סכומים גבוהים. חלוץ לבטח יהיה אחד מהם, אז זה משאיר מקום לשחקן ברמה עולמית (יחסית) אחד. האם אתם רוצים שזה יהיה ססק או קשר אחורי נורמלי?

    אני אישית מאמין שקשר אחורי אמיתי (מהיר, חזק ועם משמעת טקטית - ע"ע ויקטור וניאמה/אטיין קאפואה) ישחררו את יתר השחקנים לפעול יותר בחופשיות מקדימה, ולכן יהפכו את הקבוצה ליותר יצירתית. קשר אחורי אמיתי ישחרר את ארטטה לשחק כקשר box to box (עם ראמזי כמחליף), ואת ווילשר לשחק מתחת לחלוץ כשסאנטי באגף. אם יגיע חלוץ איכותי כדוגמת היגוואין, אני חושב שתהיה לנו התקפה נהדרת.

    כמובן שהייתי מעדיף להיפטר מג'רביניו ולהביא שחקן נורמלי לאגף, אבל צריכים להיות ריאלים. אני לא חושב שוונגר יחתים יותר משלושה שחקני הרכב ראשון בקיץ אחד.

    אגב, לפי דיווחים בטוויטר של כתבים בכירים באיטליה, חוליו סזאר סגור אצלינו לשנתיים עם משכורת שנתית של כ-3.4 מיליון פאונד. סכום ההעברה לק.פ.ר עומד על כ-4 מיליון.

    לדעתי החתמה לא רעה, בייחוד בהתחשב בכך שהמונדיאל מעבר לפינה והוא ירצה לשמור על מקומו בנבחרת. שוער מנוסה, ווינר ועם מטרה לעתיד הקרוב, ויכול ללמד את שצ'זני דבר או שניים. המינוס היחיד זו היכולת שלו בכדורי גובה, שהיא איך נאמר, לא משהו. לפחות תהיה תחרות לפולני, ואני בהחלט מעדיף רוסטר שוערים של סזאר-שצ'זני-מרטינז על פני שצ'זני-פאביאנסקי-מאנונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  8. GentlePunter Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/12
    הודעות:
    2,023
    לייקים שהתקבלו:
    425
    מין:
    זכר
    מצוין, כולנו הגזמנו טיפה אבל הדיון נחת בחזרה לקרקע המציאות.

    רוסדרור - נדמה לי שיש קונצנזוס לגבי הצורך בקשר אחורי משמעותי ממה שיש לנו כרגע. עדיין, לא יהיה נכון להכניס אותו לדיון השחקנים הבכירים מהסיבה הפשוטה ששחקנים טובים וראויים בתפקיד הזה לא מגיעים לסף ה-20 מיליון. נלך איתך - וניאמה? בכיף. מחירו? כ-5 מיליון פאונד. קפואה? האמת, לא מכיר. מחירו כ-12 מיליון פאונד.

    שוער טוב, כפי שאתה בעצמך מדגים, אפשר להשיג גם ב-5 מיליון ולא צריך להשתולל בעניין.

    במצב עניינים כזה, אם ייפול הפור וארסנל תביא שני שחקנים בכירים, אני עדיין נותן את קולי לססק כשחקן השני. גם בגלל מי שהוא, וגם בגלל הכדאיות הכלכלית הנובעת מתנאי ההסכם בינינו לבין ברצלונה.

    לגבי השחקן הראשון אני חוזר ואומר שאנחנו צריכים מישהו שבנוסף ליכולותיו ישמש גם כעוגן המנטלי שהקבוצה החבולה הזאת זקוקה לו. היגוואין לא נתפש בעיניי כדמות מהסוג הזה. הרעיון של רוני מאד מוצא חן בעיניי אבל עדיין משתייך לתחום הפנטזיה. יש למישהו רעיונות נוספים?
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני מתעקש להגיד שלגבי היגואין זה לא חד-משמעית אלא בין השחור ללבן. לא בידיוק עוגן מנטאלי, אבל בתחילת הדרך בריאל הוא כבש הרבה שערים מכריעים. הוא היה ילד בן 20 באליפות של קאפלו ונכנס לקבוצה שהייתה תקועה מבחינת משחק. את הגול מול אספניול בדקה האחרונה שהתחיל מחילוץ כדור וודאי כולכם מכירים, גם סביר להניח את שער האליפות מול אוססונה עונה אחר-כך. מבחינתי משחקים מכריעים אלה לא רק ברצלונה בקלאסיקו, ומאז ההחמצה נגד ליון יש עליו סטיגמה. הוא לא בהכרח הביא את האקסטרה, אבל כל ריאל מדריד הייתה אובדת עצות מול באיירן ודורטמונד.

    לדעתי אגב, דויד ויאה קצת יותר ריאלי עבור ארסנל. השכר שלו כנראה גבוה ואין לדעת באיזה כושר הוא. מבחינה מנטאלית הוא שחקן קצת יותר חזק מהיגואין אולי.

    אם מדברים על חיזוק, עם כל הכבוד לפלאמיני, אני חושב שמאז ויירה לארסנל לא היה קשר אחורי תותח, אבל היא די מוגבלת מבחינת הרכש, ולא רק תקציבית. שחקנים יעדיפו להגיע למקום אחר. אני לא רואה את ארסנל מחתימה פתאום את גונדוגן נניח.
     
  10. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אם מקבלי ההחלטות בארסנל יפסיקו לחשוב כמו מועדון קטן, אין שום סיבה לא להביא את גומז ולארנס בנדר.

    הראשון לא נופל מאף חלוץ מטרה בעולם, כנראה חוץ מפלקאו ומואן פרסי. מכונת שערים מדהימה שמסיבה שלא ברורה לי בכלל פתאום נחשב דרג ב' למרות שהוא לא פחות טוב מכל שאר החלוצים שמסתובבים בשוק. בארסנל הוא יהיה באנקר 20-25 שערים בעונה. השני שחקן הרכב בנבחרת גרמניה וזה אומר עליו מספיק.

    את שניהם ארסנל יכולה להחתים בלי בעיה כלכלית או מקצועית. והם לא אמורים לעלות כל כך הרבה.
     
  11. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    על גומז שילמנו באזור ה 30-35 מיליון יורו (אנחנו עדיין משלמים על כל תואר שהוא לוקח) ואופתע מאוד אם נשחרר אותו בפחות מ 25 מיליון, כי לא נראה שחסרים מועדונים שמוכנים לשלם עליו נכון להרגע. בסך הכל הוא החלוץ הכי טוב שלנו ובגרמניה בכלל, רק שפחות התאים לשיטת המשחק העונה ולכן ישב על הספסל. שחקן של החל מ 30 שערים בעונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  12. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    25 מיליון (יורו או פאונד?) זה סכום שארסנל לא רק יכולה לעמוד בו, אלא חייבת להוציא על חלוץ.
    גם אני חושב שהוא החלוץ הכי טוב בגרמניה, אבל המציאות היא שהעונה הוא היה מחליף ואם הם מתכוונים להביא עוד חלוץ אז אני מבין שהוא בדרך החוצה.
     
  13. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    מה המשכורת שלו? גוגל טוען שזה 10 מליון יורו (נשמע לי קצת מוגזם)
     
  14. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    כנראה שפפ לא בונה עליו. הוא מעדיף חלוצים שהם סוג של קשרים, קטנים, טכניים ומהירים וגומז הוא חלוץ מטרה גבוה, פחות מהיר ויותר חזק שלא יורד אחורה לעזור למשחק הקישור. הוא מחכה ברחבה לכדורים ודואג שיכנסו לרשת. לטעמי זה גם לא הכי הסגנון הונגרי הטיפוסי. בערך כמו לראות את דרוגבה משחק בארסנל, פשוט לא מתאים. את גומז בצ'לסי למשל אני כן מצליח לדמיין, או באיטליה. בארסנל קצת פחות.

    באיירן ימכרו אותו גם במחיר הפסד, היינו 25 מיליון יורו, אבל זה בתנאי שקבוצות מאיטליה וצ'לסי יפסיקו להראות עניין בשחקן. אם ימשיכו לחזר אחריו כך, אז הוא ימכר לפחות במחיר הקנייה שלו אם לא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  15. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    ג'ירו הוא בסגנון של גומז ודרוגבה, אבל אולי בגלל שיש לנו כבר חלוץ מהסוג הזה ונגר יעדיף להביא חלוץ נוסף בסגנון שפפ אוהב כמו שאמרת, כי 2 מגדלורים לא הולך כל כך ביחד (אלא אם ג'ירו יורד לספסל). בכל מקרה, גומז זה רק בגדר פנטזיה ואני מעדיף לא לדבר על שחקנים כאלה כדי לא לאכול לעצמי את הלב.