אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    ברור שזה לא במידה זה, אני רציתי להגיד שהתופעה הזו קיימת בשני הצדדים, יכול שהיא נפוצה יותר בצד הערבי, אבל יש לזה הרבה סיבות שלא מסתכמות בצמד המילים "הם ערבים".


    תאמין לי, הייתי רוצה שכל הילדים הערבים יידעו לדבר ולכתוב בעברית כבר ביסודי, אבל, אתה לא יכול לצפות מילדים לשלוט בעברית כבר בגיל קטן כאשר הם לומדים בשפה הערבית, ורוב השיעורים בעברית מתנהלים בערבית. העברית שהילדים האלה לומדים, עוזרת להם להבין, אבל לא לדבר. אותי מעניין למה זה מפריע ל-COYS, ויותר מעניין, האם לא מפריע לו שחלק גדול מהרוסים והאתיופים לא דוברים עברית.
    אם תשאל אותי, אני חושב שכל ילד במדינה הזו צריך ללמוד 4 שפות: עברית, ערבית אנגלית ורוסית.

    אני גר כבר שנתיים בשכונה ד' (גרתי גם כמה חודשים ב-ג'), וכמעט כל יום עובר במרכז גילת, ובעיניי, כל גזען ויהודופוב, יכול בקלי קלות לפתח תיאוריות גזעניות עם הוכחות על התרבות וההתנהגות של תושבי שתי השכונות הללו. אבל, מי שבא ממקום נקיא, יכול להבין שהתופעות שיש בשכונות הללו הן תוצאה של הזנחה ממושכת מצד המדינה וגופים אחרים, ופחות תוצאה של תרבות כזו או אחרת. בנוסף, הוא יכול להבין שזה קיים כמעט בכל מקום. אגב, אני לא ניסיתי להפחיד אף אחד, יש הרבה סטיגמות על שכונה ד' והרבה סטודנטים מתייחסים בצורה מגעילה אל תושבי המקום בגלל אותן סטיגמות, ובתור אחד שגר שם כבר שנתיים, אני יכול להגיד בביטחון שהשכונה הזו לא מפחידה כמו שהיא נחשבת ולמרות שיש בה לא מעט נרקומנים ושודדים, בסך הכל מדובר בשכונה עם תושבים נחמדים ומאוד פשוטים.
    בקיצור, הבאתי את הדוגמא של שכונה ד', כדי להגיד לבחור שזה לא חוכמה להגיד על תרבות X שהיא חרא בגלל שהחוויה שלו עם אותה תרבות הייתה חרא, את החרא שהוא חווה אפשר לחוות בכל מקום אחר ועם כל תרבות אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  2. COYS Member

    הצטרף ב:
    ‏31/5/09
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין רוסי אחד או אתיופי אחד שנולד במדינה הזאת ולא יודע עברית.
    יש רוסים ואתיופים מבוגרים שאינם יודעים את השפה מכיוון שהם הגיעו לארץ בתור אנשים בוגרים והיה להם מאוד קשה לקלוט את השפה.
    הילדים של אותם אנשים נולדו בארץ ויודעים לקרוא לכתוב ולדבר עברית,גם אם הם לא משתמשים בשפה הזאת ביום יום שלהם מטעמי נוחות זה לא אומר שהם לא יודעים לדבר אותה.
    הערבים שאני פגשתי פשוט לא ידעו מילה בעברית בגיל 12,ולא הבינו מה שאני אומר להם.
    הרוסים והאתיופים בארץ מתערים בחברה הישראלית ולומדים במוסדות חינוך יהודיים,לא כמו הערבים המוסלמים שחיים בעולם משלהם בכפרים בלי שום קשר למה שמתחרש בחברה שלנו. מצב זה גורם להם לא להבין חוקי אתיקה בסיסיים שעליהם כל ילד במוסד יהודי לומד וזה גורם לחוסר התרבות ואי ידיעת השפה.
    כתבת שיש גם בתי ספר יהודיים שמתפרעים,אז תן לי להגיד לך שוב,אני מספיק זמן בעבודה הזאת ואחוז בתי הספר היהודיים שלן אצלנו גבוה בהרבה מהערבים,נגיד יחס של 6-1,ולא הייתה פעם אחת שבית ספר יהודי השחית את המקום,ותאמין לי שיש גם בתי ספר יהודיים ממקומות קשים,בעוד שכל בית ספר ערבי עשה כאוס ללא יוצא מן הכלל.
    "סתם שאלה, כמה פעמים שעברתם ברחוב לא תקף אתכם ערבי?"
    הרבה,אבל פעם אחת ישבתי עם חברים שלי בים והתעסקנו בשלנו וחבורת ערבים באה והתגרתה בנו בלי סיבה,לא הגבנו וניסינו להתחמק מתגרה אבל זה לא עזר,הם מצאו סיבה להביא לנו מכות,תקפו אותנו על רקע לאומני רק כי אנחנו יהודים.
    זה קורה בהרבה מקומות שיהודים מותקפים על רקע לאומני,וזאת תופעה שמעלימים ממנה עין בשביל לא לצאת גזענים,אז טוב מאוד שהסופרלנד הוציאו את זה החוצה,במקום לטאטאות כל כתבה עיתונאית ב"צעירים תקפו" שזה בעצם שם קוד לערבים.
     
  3. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כיוון שתקופה ארוכה לא הייתי זמין ברשת, לא יצא לי לענות על מטר ההתחמקויות והשטויות האחרון של לייזר, אז ברשותכם אענה בקצרה.

    ה"בדיות בנושאים לא קשורים" הם נתוני העוני המחרידים בישראל ונתוני הפערים המחרידים בישראל. נתונים שגבוהים במיוחד בשני מגזרים שהמדינה בגדה בהם, וגבוהים גם בניכוים (והגרף הזה נלקח דווקא מהאתר הכלכלי הרציני ביותר בישראל, אם כי מהכתבת הפחות איכותית בו). את הבעיה החמורה הזו יש לפתור, והתקציב שיוגש מוכרח לענות על השאלה כיצד הוא יצמצם את הפערים והעוני, וכיצד יחלץ שני מגזרים גדולים במדינה מבור העוני. אם לייזר מאמין שהתקציב שהוגש יסייע בצמצום העוני אז הוא חסר שכל; ואם הוא מאמין שאין זו בעיה ולא נדרש טיפול אז הוא חסר לב. אין אופציה שלישית.

    הסרטון של פרופ' זליכה הובא בשל ההתעלמות המתמדמת שלך מהסוגיה הזו, מהנתונים המחרידים שה-OECD חשף בקשר לשיעור העוני והפערים במדינה ומהדרך לפתור אותם. לכל בר דעת מובן שגזירות לפיד רק יוסיפו עשרות אלפי ישראלים חדשים אל מתחת לקו העוני. אין כאן פנייה אל הסמכות, אלא אדם הגיוני שמביא נתונים על המצב החברתי העגום של ישראל (נתונים נוספים הוא מביא בהרצאה ארוכה הרבה יותר, שהיא חובת צפייה לכל אדם) ומסביר למה תקציב לפיד רק יחמיר את המצב. זליכה לא צודק (ברוב גדול של הדברים) בגלל השכלתו או תפקידו הקודם, אלא פשוט בגלל שהטיעון שלו (ושלי) תקף ולוגי.

    ________

    אין הרבה מה להכביר מילים על מדיניות ההפרדה הגזענית בסופרלנד. גם אם באופן סטטיסטי תופעת השחתת ציוד ו/או אלימות נפוצה יותר בבתי הספר הערביים (דבר הגיוני בשל תת-התקצוב לו הם זוכים), זה לא קרוב להצדיק הפרדה כזו.

    ________

    ואם כבר אני מגיב, אז אני אאחל הצלחה למפגינים הטורקים. כמו במקומות לא מעטים בעולם, גם שם העם דורש צדק חברתי. תמונות דומות נראה בקרוב שוב בתל-אביב ובירושלים. כי כשהממשלה יוצאת נגד העם, העם ייצא נגד הממשלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  4. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא ניתן כמעט למצוא תופעה שהיא בלעדית באופן כללי לאוכלוסיה אחת בלבד. נתקלתי בהומופוביה, גזענות, אלימות וכו? בקרב כל קבוצת אוכלוסיה אשר שהיתי בקרבה יותר מכמה ימים. זה לא בינארי אלא מידתי: עד כמה קבוצת אוכלוסיה מדירה נשים, שונאת שונים ובזה לחוק?


    מאמין לך לגבי הילדים הערבים. לא מאמין לך אבל לגבי הרוסים והאתיופים - דווקא כי רוסית ואמהרית אינן שפות רשמיות במדינת ישראל, אין להם שום ברירה אלא ללמוד עברית, מוגבלת ככל שתהיה. פרטים בודדים נמצאים במצב בו הם לא דוברים עברית. אני מעולם לא נתקלתי בחוסר יכולת של רוסים ו/או אתיופים שעלו לארץ כילדים או צעירים לתקשר בעברית. אני לא יודע למה חוסר היכולת הזו בקרב הילדים הערבים מפריעה לו, אבל אני יכול לומר לך למה היא רעה מאוד עבור אותם ערבים. התרצה להאשים את המדינה בכך שהיא לא כופה עליהם לימוד עברית אינטנסיבי יותר? למה אתה חושב שיהודים לא לומדים ערבית? אתה יודע מי נפגע מה בסוף הרי.
    האם השגשוג שבמיתר ועומר השכנות הוא תוצאה של העדפה ממושכת מצד המדינה וגופים אחרים? באר שבע, כור היתוך של עולים מכל עליה ועלי. מאז קום המדינה, היא דווקא המקום בו רואים יותר מכל עד כמה השפעת התרבות היא גדולה וכמה מאמץ צריך לעשות כדי לתקן את ההשלכות של תרבות כושלת. יש לי ניסיון רב מאוד עם הגירה ורב תרבותיות - אישי, סביבתי, מקצועי: you name it - ואין דבר אותו המדינה יכולה לעשות עבור תושב בצורה טובה יותר מאשר אותו יכול לעשות עבור עצמו אם הוא חפץ בכך.

    אני שוהה כעת בBed Stuy, שכונה שידועה בגלל שני סוגים של אנשים - ראפרים חיים וראפרים מתים - והדרך היחידה לרפא את הבעיות פה היא פשוט מאוד להפציץ את המקום. התרבות הכושלת מנציחה את עצמה כאן, כי אין פה עוני אמיתי: אנשים אוכלים לשובע, יושבים כל היום בחוסר מעש ברחוב ונהנים מהחיים באופן שמספק אותם. אתמול ביליתי שעתיים תקוע ברכבת והתחברתי לכמה חבר?ה בני 18-20 ודיברתי איתם על החיים (בשפה אנושית: מחוץ לאינטרנט הורגים אנשים שמשתמשים בנוסחאות מילוליות של [צבע עור+תאור]) והתאכזבתי כרגיל מכך שאין לי מה לחדש להם: הם יודעים ששוטר של רשות הנמלים מרוויח 90 אלף דולר לשמה אחרי חמש שנות עבודה, הם יודעים שמחכות להם מלגות אם הם רק ישלחו בקשה לקולג? והם יודעים שהבנקים הגדולים רבים על סטודנט בן מיעוטים עם ממוצע 3.0 בזמן שהם גורפים ערימות של ?לבנים שבעים? עם 3.7 לפח. בית הספר שהם לומדים מתוקצב בעלות של פנימיה פרטית בשוויץ ומלמדים בו 200 אפנרים מיומנים.

    לא יעזור כלום: תרבות מחורבנת. ניו אורלינס הייתה אחד המקומות הגרועים ביותר בארה?ב לפני ואז היא הפכה לעיר מוכת אסון באופן פיזי. עשרות אלפי תלמידים נתלשו מהקהילות שלהם, מהתמיכה הסביבתית אליה התרגלו, ונשלחו בקבוצות קטנות יחסית לבתי ספר במדינות השכנות. מה קרה? שיפור אקדמי. אצל כולם. וזה לא שבתי הספר של אלבמה, טקסס וכו? מפורסמים ברחבי ארב?ב כטובים במיוחד - לא ולא! אלו בדיוק בתי הספר שהורסים את הממוצעים הלאומיים האמריקאים ונותנים תחמושת לדמגוגים אינטרנטיים.

    לפני מלחמת העולם הראשונה הצבא האמריקאי בחן את היכולת השכלית של המגויסים. ה?כושונים? מהצפון היו אינטליגנטיים יותר מלבני הדרום. תרבות, אך ורק תרבות.

    הכל קיים בכל מקום מלבד כלבת בCommonwealth. הסטודנטים בעצמם מגעילים - ובהרבה מקרים הרבה יותר מהאוכלוסייה לה הם בזים - אבל אתה צריך להבין גם אותם: המדינה כנראה הזניחה את החינוך שלהם בתחומים מסוימים, לא?

    הוא סיפר לך שהוא ראה דבר מה בפארק קק?ל, מקום נייטרלי למדי לכל הדעות, ואתה שלחת אותו לאחת השכונות הידועות ביותר לשמצה במדינת ישראל כדי להראות שאת החרא שהוא חווה אפשר לראות בכל מקום אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  5. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אתה יודע מה שכנעת אותי. קח, הנה תענה באריכות כמה שרק תחפוץ. בהתחלה התחבטתי עם עצמי עם להרשות לך לענות בקצרה אבל אז אמרתי לעצמי "מטר שטויות שכזה כמו שלייזר (ולא רק הוא יש לציין) פלט כאן ראוי לתגובה הולמת." מה? ככה נתן לו\להם להתחמק ככה מתחת לרדאר של כולם אחרי שהתעללו בנתונים המקודשים של הmeme השבועי שלך?

    -------------------------------------------

    לגבי התקיפות שחוויתי בחיי בארץ, כולן התבצעו בישובים יהודיים וכאשר ביקרתי בישובים ערביים לא הותקפתי. ומה לומדים מזה? כלום. כי כל התקיפות בוצעו על ידי ערבים... אולי הייתי צריך לעבור לנצרת בכדי להבטיח את שלומי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני הותקפתי על ידי יהודים בעיר יהודית, בשכונה שבה בית עולה כמה מיליוני שקלים, לא יודע מה להשליך לגביי זה מלבד היותם של החבר'ה האלה פרחחים חסרי חינוך.
    אין ספק שיש בעיה בחינוך הערבי, אבל להגנתם ייאמר שהחינוך היהודי סוגר פערים בקצב מסחרר, לא חסרים יהודים חסרי חינוך וכבוד לשום דבר, בעיקר בדור הצעיר, מה שאומר שתוך עשור או שניים זה יחלחל למטה.

    לייזר הנתון לגביי ניו אורלינס נשמע מעניין, יש מצב לעוד קצת מידע?
     
  7. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על איזה meme מדובר? התמונה שפרסמתי הגיעה מהכתבה הבאה:
    http://www.themarker.com/markets/1.1686600

    לעצלנים, מוגש שם הסבר להשגות של איתי ולייזר:

    המסקנה היא שגם אם לא היו בישראל חרדים וערבים (שהאמירה הזו גזענית במהותה, ודומה פחות או יותר למצב החברתי של ארצות הברית ללא השחורים), שיעור העוני בישראל (וכנראה גם הפערים החברתיים) עדיין היה מהגבוהים בעולם המפותח.

    וזאת בעיה שחייבת טיפול דחוף, והעלאה של המע"מ (שלדעתי לא צפויה להניב עלייה בהכנסות, כיוון שתגיע ירידה בצריכה), ביטול הדיור הציבורי, הורדת קצבאות הילדים וקיצוץ בשירותים החברתיים בוודאי תחמיר אותה.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ומה עם העלות החברתית והכלכלית של האוכלוסיות האלה? האם בלעדיהן לא היו פחות עניים יהודים חילונים?

    ובהנחה ודעתך מבוססת על מחקר מקיף שערכת על הרגלי הצריכה של כלל המשק הישראלי, אשמח לשמוע עוד. במידה ולא, אני חושב שאין זה ברמת הנתונים שיש אצלך להגיד דבר כזה.
     
  9. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://j14.org.il/articles/49624
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/13
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אנשים שצורכים את כל הכנסתם (כלומר בסכום זהה) ימשיכו לצרוך את כל הכנסתם כלומר ישלמו יותר למדינה - עלייה בגבייה. מי שלא יפריע לו העלייה ימשיך לצרוך - עלייה בגבייה. אנשים שיפסיקו לצרוך - ירידה בגבייה. אין שום דרך לדעת איזה קבוצה גדולה יותר אלא אם ביצעת מחקר מעמיק.
    - ההנחה היא שמעלים מע"מ כדי להגדיל את הכנסות המדינה.
    - ההנחה היא שהאנשים שמחליטים על ההמלצה להעלות את המע"מ הם בעלי גישה לכל הנתונים, ובעלי ידע כדי להוציא מידע מהנתונים הללו.
    אלא אם פספסתי משהו, הנתונים מראים גדילה בהכנסות לעומת ירידה בשיעור המע"מ, הם לא יכולים להעיד על התוצאות של עלייה בשיעור המע"מ.
     
  11. שי דנונה Member

    הצטרף ב:
    ‏18/6/06
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העלאת המע"מ הזו באמת לא תאמן, כמה אפשר לסחוב.

    בתחילת השנה אבא שלי קנה לי את המרצדס החדשה, ושילם לא פחות מ330 אלף שקלים(!). פשוט לא יאמן. אני תמיד מחזיק שתי מכוניות, ואני שוקל כעת בגלל גל העליות למכור את הרכב השני שלי, הישן יותר, ב.מ.וו משנת 2010 כדי לחסוך בהוצאות.
     
  12. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl:
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    "לחברים היקרים שלום!
    ימים לא קלים עוברים עלינו עובדי הנמל באופן כללי ועלי באופן אישי ואני משתדל לא להגיב עד שנעבור את הגל בעזרת ה?.
    הפעם אני חורג ממנהגי לאור דבריה השפלים,הפופליסטים של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
    גברת יחימוביץ אני רוצה להגיד לך שחוץ מלדבר יפה,להתראיין וללכלך על כל העולם את לא יודעת כלום.
    עוד אני רוצה להזכיר לך שאותו אלון שאת מדברת עליו לפני שהיית חברת כנסת ידעת לחבק ולנשק ולהתחנף רק בכדי שנעזור לך להיבחר בפעם הראשונה לכנסת.להזכירך גם בתקופה ההיא היו לי עסקים בבעלותי ועד כמה שאני זוכר פירגנת ואמרת שאני כישרוני.
    האמת אחד הטעויות שעשיתי שתמכתי בך אז ולא ידעתי שאת כולך דיבורים כמו התכנית הכל דיבורים שדיברת ברדיו
    שלי היקרה מדיבורים לא יוצא כלום,היתה לך את האפשרות להשפיע ולא עשית זאת ראש הממשלה הציע לך לקבל כל תפקיד בממשלה ודחית אותה. את יודעת למה כי את לא מסוגלת לקבל החלטות.את יודעת רק להעביר ביקורת.חוץ מלדבר ולתת לציבור לשמוע מה שהוא רוצה את לא יודעת,לא מבינה ומפחדת.
    כן שלי את פחדנית וצריכים להחליף אותך כמה שיותר מהר,אני רואה בך אשמה במצב הפוליטי של היום.
    לסיכום שלי אומר לך שנפגש בפריימריז של מפלגת העבודה.אני יהיה מאלה שיעשו הכל להחליף אותך"

    הבעלים של שחף הופס חומיר ניקוי, דנה שירותי נמל, בן עידן הובלות, סניף קפה GREG אשדוד ושיפודי ציפורה אשדוד.

    הוא פשוט פארודיה על עצמו. והכתיבה שלו, בכלל...
     
  14. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רכב ממריא לאוויר כמו מטוס קרב
    זו לא אנימציית מחשב וגם פעלול נהיגה שתוכנן במשך זמן רב אלא תאונה קשה שנקלטה במצלמת דשבורד ברוסיה. צמיג שהתפוצץ גרם לנהג לאבד שליטה על רכבו ולהמריא אל על
     
  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    עד המדינה בפרשת הבר-נוער ברח מדירת המסתור שלו. פחות מ24 שעות אחרי זה, מתן חצרוני כתב ערוץ 22 ראיין אותו פיזית במקום כלשהוא. המשטרה, לעומת מתן חצרוני, עדיין לא יודעת מה קורה עם אותו עד מדינה.

    איך זה הגיוני? איך המשטרה לא הצליחה למצוא את עד המדינה דרך מתן חצרוני? ולמה לא עוצרים את מתן חצרוני על סיוע לפשע ו/או שיבוש הליכי משפט?