לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שהדברים מתקשרים. ככל שניקוד הקבוצות ממדינות גבוה יותר ככה גם הליגה מקבלת דירוג. זה עובד בדיוק אותו דבר גם בכדורגל.
תתפלא אבל לא. יש שיטת דירוג שונה בכדורגל בין הקבוצות למדינות. לא ביקשתי משהו כזה מסובך בוא תראה לי איך עובדת שיטת דירוג המדינות בכדורסל. בלי "להבין שזה מתקשר" ואני מתכוון ל70% שאמורים להיות מבוססים על הצלחות ספוטיביות. כי : and 30 percent TV revenues/ratings, attendance figures, and arena capacities אכן ליגה תחרותית וספורטיבית מאוד.
אפילו שכל אוהדי פה מסכימים עם זה שהיורוליג הוא מפעל רקוב, הם ימשיכו להתווכח עם איתי רק בגלל שהם לא מרשים לעצמם להסכים עם אוהד הפועל.
מה פתאום, היורוליג הוא לא מפעל רקוב בעיניהם, אלא הוא "קודם כל גוף כלכלי" מעניין איך הם היו מגיבים אם לליגת האלופות מונאקו הייתה נכנסת רק כי החתימה את פלקאו (אטרקטיביות, ג'ורדי מחליט). ואם 2 מקומות היו מובטחים בצ'מפיונס מידי שנה לשתי הפיינליסטיות של הליגה המזרח אירופית סטייל האדריאטית (לבסקי סופיה וסלובן ברטיסלבה היו משחקות בגמר על יוקרה בלבד) או איך הם היו מגיבים אם בכלל הייתה שיטת ניקוד כלשהי לליגות שהייתה מהווה רק 70% המדירוג וגם איך הדירוג הזה עובד אף אחד לא היה יודע (סטייל היורוליג). אבל כמו שאמרת, קשה להסכים עם אוהד הפועל. הכל קונספריציות, שימון לא יכול לעשות דבר כדי שלישראל תהיה עוד נציגה והיורוליג הוא מפעל מקסים.
ליגת האלופות והיורוליג זה שני דברים שונים לגמרי ואין מקום להשוואה. היורוליג הוא באמת גוף כלכלי קודם כל, בגלל זה הוא הוקם. מזה התחיל כל עניין הסכסוך וההפרדה לשתי ליגות בזמנו. אותי מעניין משהו אחר, itai - מעניין איך היית מגיב לו הפועל הייתה משחקת ביורוליג.
אם הפועל היו שם זה בסדר. כמו ששינו את השיטה בליגת האלופות - במיוחד בשביל שקבוצות קקיוניות סטייל הפועל ת"א יעברו את רד בול זלצבורג כדי להגיע לליגת האלופות, ולהשאיר קבוצות הרבה יותר טובות סטייל מקום רביעי באנגליה, ספרד, גרמניה וכו' בבית עם מסלול לא אלופות רצחני. במקרה הזה השיטה טובה נהדרת, מעולה. למי אכפת שקבוצות פי 5 טובות יותר עפו, הפועל עלתה - הכל טוב. הכל עניין של איפה אתה נמצא. יש לזה עוד שם - צביעות.
נכון, גם שיטת פלאטיני בצ'מפיונס שנויה במחלוקת כשהוא מכניס 5 אלופות מאוסטריה/ישראל/בולגריה לבתים. אבל אתה יודע מה ההבדל? שפלאטיני עושה את זה במטרה לצמצם פערים, לתת לליגת האלופות להגיע גם לבלומפילד או לזאגרב. מה שג'ורדי עושה זה בדיוק הפוך, הוא נותן רק לעשירים ורק מגדיל את הפערים. ועוד משהו, לצ'מפיונס עולות 10/32 לשלב הבתים מהמוק' ביורוליג 6 קבוצות נאבקות כרטיס אחד בודד מתוך 24 לשלב הבתים. השאר כבר מכור מראש. בכל מקרה, לפחות בכדורגל יש דירוג מסודר וכולם יודעים איך כל ליגה משיגה את הדירוג שלה ומה כל מקום בדירוג מקנה (מקום 15 למשלח שולח 2 נציגות לצ'מפיונס). בכדורסל גם את זה אין. יש "דירוג" שנקבע 70% ע"י "הישגים ספורטיבים" שכבר שבוע אף אחד פה לא נותן לי תשובה איך הוא עובד, ויש עוד 30% שנקבעים ע"י "אטרקטיביות ותכולה של אולם." אל תתחיל עם ההשוואה הזו, זה אפילו לא מתקרב.
פה בדיוק הבעיה אתה ושאר אוהדי מכבי מצהירים שהיורוליג הוא גוף כלכלי ומקבלים את זה כאילו מדובר במשהו שהוא טבעי לחלוטין. לא יכול להיות ש"אין מקום להשוואה בין היורוליג לליגת האלופות". היורוליג אמור להיות ליגת האלופות של הכדורסל. כמו שהמודובאסקט הוא המונדיאל של הכדורסל, כמו שהיורובאסקט הוא היורו של הכדורסל, ככה היורוליג אמור להיות ליגת האלופות של הכדורסל. מזל באמת שפיפ"א לא מגדירה את עצמה כ"ארגון כלכלי". אחרת במקום מונדיאל מדי 4 שנים וטורנירי מוקדמות, היו מראש מזמינים את איטליה,גרמניה,הולנד,ספרד,ברזיל,ארגנטינה, אורוגוואי וצרפת לטורניר מרתק, לאוסטרליה ואסיה לא היו נותנים כרטיסים בכלל להשתתפות בטורניר, הרי הגוף קודם כל כלכלי. לסיכום, כל מפעל בינלאומי חייב להיות ספורטיבי ותחרותי הרבה לפני שהוא "כלכלי". זו הסיבה שבכדורגל מונאקו צריכה לסיים באחד מ3 המקומות הראשונים בצרפת כדי להגיע לצמפיונס. אם מונאקו הייתה קבוצת כדורסל היא הייתה נכנסת ליורוליג השנה למרות שרק עלתה ליגה. זה ההבדל. זה שבעינייך זה בסדר, זכותך, בעיני זה עצוב שככה מתנהלים הדברים. אחרי כל זה, עדיין לא נתת לי הסבר איך עובד דירוג הליגות בין מדינות. ולשאלתך, אם הפועל תיקח אליפות ותקבל כרטיס לשלב הבתים ביורוליג אני אשמח מאוד. אם היא תסיים מקום 7 ותקבל כרטיס בגלל שתכריז שהיא משחקת בנוקיה למשל (הגוף הקודם כל כלכלי אוהב ארנות) - אז לא, אני אתנגד נחרצות. כמו שהתנגדנו לעלות ליגה לפני שנתיים (אחרי שהודחנו בסוויפ ע"י הבקעה). אני יודע שזה מוזר לך שקבוצה לא מוכנה להתקדם ולקבל מתנות שלא מגיעות לה, אבל יש קבוצה אחרת בתל אביב שמאמינה במדיניות הזו.
תנסה להשמע יותר אמין, איתי. לוחמי הצדק האדומים לא עושים רושם על אף אחד. ולגבי היורוליג, כבר עניתי לך מזמן אבל אתה בוחר להתעלם כדי שזה יישב טוב עם התיאוריה שלך. תעבור על הדיון שוב כדי למצוא את התשובה, אין לי עצבים ורצון לכתוב אותה שוב. או שאתה יכול להמשיך ולחפור פה את השטויות הרגילות שלך, אני בכל מקרה הייתי מציע לאורימור לחסוך את המאמץ להתדיינות הגיונית מולך - not gonna happen.
אתחיל משורותיך האחרונות - אתה מתחסד. השורה האחרונה גם דיי מפגרת. וזה לא טבעי שהיורוליג הוא מפעל כלכלי קודם כל, אבל זה המצב שנוצר ואתה צריך להבין את זה. ולא, מונאקו, סביר להניח, לא הייתה משחקת ביורוליג אם היה מצב כזה. ניתנו בסה"כ שלושה וויילד קארדס העונה, כשרק אחד בגדול נשען על מה שאתה קורה לו יוקרה וכסף, אבל גם בשל עוד כמה סיבות שנתתי קודם. מה גם שאתה שוב ושוב חוזר על זה שלא סיפקו לך תשובות לאיך הדירוג עובד למרות שנתנו לך מספר פעמים - הישגי קבוצות משפיעות על דירוג הליגות.
גם מספר הלגיונרים של נבחרת משפיעים על רמתה, זה אומר שצריך לקבוע דירוג נבחרות לפי מספר ליגיונרים? מה זו התשובה המעורפלת הזו? כולה ביקשתי ממך שתסביר לי איך עובד דירוג הליגות ואתה מספר לי ש"הישגי קבוצות משפיעות על דירוג הליגות". אפילו לפי התיאוריה הזו שלך אתה לא נותן פה תשובות רציניות. תן לי הישגים כלשהם יוצאי דופן של פולין, סרביה, גרמניה או צרפת בגביעי אירופה בשנים האחרונות שמצדיקים את זה שיש להן דירוג גבוה משל ישראל (שאני מזכיר לך, שולחת מדי שנה קבוצה לפחות לרבע גמר המפעל הכלכלי) אל תזרוק סתם דברים לאוויר. מצטער, אבל זה רק מוכיח את מה שאני אומר. כל הדירוג הזה, שהוא גם ככה מהווה רק 70% מהדירוג כולו, הוא מעורפל, לא ברור ואני בספק אם הוא קיים בכלל. אגב, על איך עובדים ה30% הנותרים שנקבעים כביכול לפי "אטרקטיביות ותכולה של אולם" אני אפילו לא שואל איך זה עובד, כי פה אני בטוח שאין לי סיכוי לקבל תשובה.
אבל כתבתי לך! שתי נקודות על ניצחון ביורוליג, נקודה להפסד. הניקוד של כל הקבוצות מליגה נתונה מתחבר וכך נוצר דירוג הליגה. מכאן שככל שיש יותר קבוצות במפעל אירופי הניקוד עולה מן הסתם. הניקוד של ישראל מתדרדר כי קבוצות מסרבות לשחק באירופה, מה לא ברור?! קבוצות מכל הליגות שציינת (טובות בהרבה מליגת הפח שלנו) משחקות הרבה יותר באירופה. זה לא יאומן כמה קונספירציות רצות לך בראש! נ.ב. לא רק שמספר ליגיונרים לא משפיע על רמת נבחרת, זו דוגמה מטומטמת לחלוטין. גם מה אתה מערבב בין נבחרות וליגות?!
נתתי לך דוגמא כדי להמחיש לך כמה מטופשת התיאוריה שלך שדירוג הליגות "מתקשר להישגי הקבוצות". וצר לי, אתה טועה. השיטת דירוג שנתת פה, של 2 נק' לניצחון ועוד בונוסים שונים על העפלות לשלבים גבוהים - היא שיטת דירוג לקבוצות בלבד http://en.wikipedia.org/wiki/European_nati...league_rankings לך פה לteam ranking ותראה ששיטת הדירוג של הקבוצות היא מה שאתה חושב שהוא שיטת הדירוג של הליגות. למשל : מכבי תל אביב בעונת 12/13 ביורופח צברה 47 נק'. איך? היא נצחה 16 משחקים - שווה 32 נק' דירוג היא הפסידה 11 - 11 נק' דירוג היא העפילה לשלה הטופ 16 - 2 נק' דירוג היא העפליה לרבע הגמר - 2 נק' דירוג סה"כ 47. הכל סבבה אבל זה דירוג הקבוצות אני שואל אותך על ל-י-ג-ו-ת! כשאתה אומר לי שזה אותו דירוג אתה פשוט טועה. ולגבי הטענה שלך שקבוצות מהליגות שציינתי מצליחות יותר מהישראליות. בבקשה, הפעם השישית, בוא תסביר לי מה היו ההישגים של צרפת, סרביה, גרמניה או פולין באירופה בשנים האחרונות בשלל המפעלים, ככה שהם עברו את ישראל. במקום להגיד לי ש"הן משחקות באירופה הרבה יותר מישראל", בוא תתן לי דוגמא לכמה נציגות למשל שלחה פולין שנה שעברה למפעלים האירופים ומה היו ההישגים שלהן. ונראה האם זה טוב יותר ממה שהאימפריה של המדינה משיגה מדי שנה כדי שנבין, אולי פולין עברה אותנו בצדק. קשה לך לתת תשובה?
מה כ"כ קשה להבין שלפי הישגי הקבוצות משתקלל דירוג הליגות?! ככל שבליגה יש קבוצות עם ניקוד גבוה, היא עולה בדירוג. ואין לי ממש כוח ועצבים לבדוק רק כדי שתתרצה, אבל תהיה בטוח שבשלוש השנים האחרונות, לפיהן נקבע הדירוג, קבוצות פולניות, צרפתיות וכד' שיחקו יותר באירופה מאשר ישראליות. לא סתם ממציאים דירוג, איפה אתה חי?!
