כדורסל אירופאי - 2013/14

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏10/5/13.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    א. אופ"א הוא ארגון "קצת" יותר גדול מהיורוליג.
    ב. יכול להיות שזה פשוט לא מופיע באינטרנט. האינטרנט אולי גדול ועשיר, אבל לא את הכל תוכל למצוא בו.
    ג. או שאתה מאוד תמים, או שאתה טיפש. היורוליג הוא מפעל בינלאומי רשמי בחסות פיב"א (פיב"א לא מנהלת אותו בגדול. אבל רק חברות בפיב"א משתתפות בו), לא מדובר במפעל סגור ואוטונומי. מפקחים על היורוליג מספר ארגוני על בינלאומיים. אין שום סיכוי שהיורוליג לא מפרסם קריטריונים של דירוג, זה פשוט לא הגיוני.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז או שאתה תמים, או שאתה טיפש שלא מצליח למצוא את זה באינטרנט.

    קדימה, צא לדרך.
     
  3. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקבוצה האוקראינית היא אלופת אוקראינה שלקחה בסדרה של שבעה משחקים את האליפות.
    אתה די מזלזל באוקראיניות, האלופה ניצחה קבוצה שמחזיקה בלין גריר וראדזוליצה, שני שחקנים שכמה שעצוב לי להגיד את זה אפילו לא היו מסתכלים על המשכורת שמכבי מוכנה לתת.
    שלא נדבר על דונייצק שמחזיקה סגל יקר מאוד ולא הגיעה אפילו לגמר.

    וכן אני לא מצפה מהיורוליג לקחת אלופה שלקחה את התואר בקומבינות, קבוצה שהאוהדים שלה ביישו את האולם שלה ולא הצליחו למלא אפילו אותו העונה עם סגל מפוצץ.
    פאדיחה בכלל לחשוב על הקבוצה הזאת ביורוליג.
    ובקשר לאלופה פולין אני לא מבין מה אתה רוצה, שהליגה הפולנית שהיא די איכותית בוודאי הנבחרת שלה, לא תקבל מקום אחד?
    שים לב לכל האולמות של ה"מצחיקות" האלו, אולמות ברמה הגבוהה ביותר.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    צודק, שכחתי שמה שקובע ביורוליג זה גודל האולם.
    אגב, טוב לדעת באמת שפולין הפכה לאימפריה בכדורסל, זו ידיעה מרעישה ומרעננת עבורי.
    חבל רק שתמיד כשפרוקום מגיעה לנוקיה זה נגמר 50 הפרש, מסכנים, מקבלים כנראה פיק ברכיים. הם מקבלים הפרש של קרית מוצקין בנוקיה רק מחוסר מזל, אבל פולין ליגה מאוד איכותית, באמת!

    ולגבי חיפה, אם היורוליג לקחו קבוצה ישר לשלב הבתים רק כי קוראים לה "באיירן מינכן", אז או שאתה מצדיק את זה שהם מפעל רקוב שמתנהל לפי מה מושך קהל בעיקר ומעט לפי מה שספורטיבי, או שאתה סתם צבוע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/13
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אם אתה משווה את פרוקום לחיפה, מצבך רע.
    פרוקום החזיקה עד שנה שעברה ברישיון A, ולא סתם. זו קבוצה שהגיעה להישגים אירופיים בהיסטוריה שלה, כולל גמר הצ'מפיונס קאפ המנוח (היה הרביעי בחשיבותו עפ"י ויקיפדיה), שמינית גמר היול"ב, רבע גמר גביע קוראץ' ופיינל פור היורוליג. וכל זה החל מתחילת המילניום, כך שיש לכך חשיבות לדירוגם. לחיפה, עם כל הכבוד, אין ממש הישגים פרט לגביע קופל.
    לפולין יש עכשיו נציגה אחרת, שהיא אלופת פולין. ולמה היא הנציגה עכשיו? כי אין לפרוקום רישיון A יותר (בעקבות ירידה בדירוג שאתה מתכחש אליו), אז לאלופת פולין ניתן רישיון B. זה יקרה גם אם מכבי תירד בדירוג (וזה ייקח יותר זמן כי מכבי מקום 5 באירופה. אפרופו לא מועדון מוביל ובכיר). בודיבלניק, אגב, היא אלופת אוקראינה (שלא משחקת ב-VTB) וניתן לה ווילד קארד.

    ובליגת האלופות עושים דבר לא פחות לא ספורטיבי. הם מקדמים את כל "קבוצות הבדיחה" על חשבון קבוצות באמת איכותיות. זה לא הרבה יותר טוב. וסתם שתדע, אם היורוליג יאמץ את השיטה של ליגת האלופות ויגדל תיווצר בעיה לא קטנה בחלוקה לבתים (בכדורסל אתה לא יכול בתים של 4, זה דפוק. ובתים של 8 זה אומר עוד ארבעה משחקים) והמפעל ייתארך יותר מדי.


    כבר אמרתי לך, אתה עוסק בקונספירציות. נראה לך שהיורוליג לא מפרסם את שיטת הדירוג שלו ואף אחד חשוב ומעורה בכדורסל האירופי (לא אידיוט כמוני או כמוך) לא עושה דבר בעניין?! נראה לך ששום גורם פיקוח לא בודק את העניין?!?
    אתה משקר לעצמך.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    קודם כל לא השוויתי את פרוקום למכבי חיפה.
    השוויתי את באיירן מינכן למכבי חיפה.
    ליברפול טען פה שזו תהיה בושה שחיפה, שלקחה לטענתו אליפות לא ספורטיבית תשתתף ביורוליג, בסך הכל עימתתי עם העובדה שבאיירן מינכן משתתפת השנה ישירות בבתים רק בזכות זה שקוראים לה "באיירן מינכן", כי אפילו לגמר הפליאוף הגרמני הם לא הגיעו.

    ולגבי ה"קונספירציה" שלי, אין לי כח להתעסק בזה.
    אתה רוצה להראות שאני טועה והכל בראש שלי?
    קדימה, תמצא את הדירוג.
     
  7. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני ממש לא צבוע, אני חושב שמקומה של באיירן לא צריך להיות ביורוליג אבל זאת בעיה של הליגה הגרמנית.
    הליגה הגרמנית היא ליגה הוגנת ולכן מי שלא מרוצה מהסידור באירופה צריכה למחות על כך.
    זאת לא בעיה שלי, אותי מעניין רק הליגה הישראלית הרקובה.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אה כן... טוב לדעת שישראל אימפריה בכדורסל, זו ידיעה מרעישה ומרעננת עבורי.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בינתיים שאלופת ישראל ואלופת פולין נפגשות זה נגמר בהפרש ממוצע של 42 נקודות.
    צריך עוד הסברים?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    הרגזת אותי, אז מצאתי לך דירוג.
    מאתר היורוליג. נכון לעונה החולפת. שוב, זה עובד לפי רשיונות, כנראה זה לא נראה לך כמו דירוג.
    ובהתאם להשערה שלי, יש גם הסבר ופירוט ברוסית. אני לא קורא ולא דובר את השפה, אבל יש לך שם טבלאות ורשימות. תרגם בגוגל טרנסלייט.

    יש גם קבצי Xxx (שוב, כפי שהערכתי), שהם ארוכים מכדי שאתעמק בהם. אתה מוזמן.
    יורוליג
    יורוקאפ

    בנוסף, באתר היורוליג, שהוא גם אתר היורוקאפ, בלשונית הפורמטים תוכל לקבל הסברים קצרים (כמו למשל העובדה ש-7 הנושרות ממוקדמות היורוליג הולכות ליורוקאפ אוטומטית. מה שגורם לוויתור של חיפה להיות אפילו מוזר ואידיוטי יותר). הניקוד נקבע לפי לינק אחד שניתן כאן (2 על ניצחון וכד').
    היורוצ'אלנג' הוא טורניר נפרד ומנוהל ישירות ע"י פיב"א, כמו יורוקאפ נשים למשל. מכאן שהוא תורם לדירוג של פיב"א. ונחש אילו טורנירים נשענים בין היתר על דירוג פיב"א..?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/13
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    וואו מלך, מצטער שהרגזתי אותך, אתה סולח? אל תתאכזר אלי רק.

    בכל מקרה הבאת פה כרגיל את דירוג הקבוצות.
    וממש לא מעניין אותי ה:
    criteria for the allocation of licences to participating teams for the 2012-13 Turkish Airlines Euroleague season

    לא מעניין אותי היורוליג, לא מעניין אותי איך עוברים מרישיון A לרישיון B שלהם וגם לא מעניין אותי שפרוקום גדיניה צוברת 2 נק' דירוג כשהיא מנצחת בבית את אלבה ברלין.

    מעניין אותי איך עובדים ה70% דירוג שאמורים להתבסס על הישגי המדינות ב3 המפעלים האירופים.
    כל פעם מחדש אני מבקש ממך את שיטת הדירוג של הליגות ואתה זורק לי פה לינק לזה שביורוליג נצחון שווה 2 נקודות והפסד שווה נקודה. וואו שאפו ענק, רק שזה לא מחדש כלום.

    אגב, סחתיין על הלינק ברוסית.
    אולי צריך לחפור עוד קצת ובאיזה אתר קזחי תמצא את שיטת הדירוג של המדינות גם. אני באמת אשמח לדעת.
    ובpdf שזרקת לפה בגאווה יש כל מיני שטויות כמו duties of the players וכאלה.
    נסה במקום אחר.

    אגב רמז : זה לא אמור להיות קשור ליורוליג או יורוקאפ ספציפי, פשוט שיטת דירוג.
    כמה שווה למדינה ניצחון ביורוליג, כמה ביורוקאפ, וכמה ביורוצ'לנג'. לא כזה מסובך. הראיתי לך איך זה עובד בכדורגל.
    תקנון של היורוליג והיורוקאפ לא ממש עונה לי על השאלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/13
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    נתחיל מזה שיש שם את כל עניין המדינות. ומצחיק אותי שגם כשמסבירים לך איך הדירוג עובד אתה טוען שזה לא מה שאתה רוצה לדעת. סתם כדי שתבין - קודם כל מתייחסים לדירוג של רישיונות A, ואז לדירוג המדינות.
    בכל אופן, עדכנתי והוספתי קבצי Xxx מאוד מפורטים. מרפרוף בתוכן העניינים, אתה תמצא שם כל מה שאתה רוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/13
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    רפרפתי ולא מצאתי

    אם אפשר למצוא שם הכל בכזו קלות, תפרפרף בפשטות ותכתוב פה את מה שמצאת.

    לדוג': הפועל חולון השתתפה שנה שעברה ביורוצ'לנג', היא השיגה בשלב הבתים הראשון 4 נצחונות ואף העפילה לשלב הבתים השני (אפרופו זה שאין לנו נציגות באירופהו וזה...).
    בוא ספר לי כמה נק' דירוג זה נתן לנו לפי הקבצים שזרקת לפה. מצאת?

    לשם השוואה, קרית שמונה בכדורגל שנה שעברה שיחקה בבתים של הליגה האירופית, היא השיגה שם שתי תוצאות תיקו שהוסיפו לדירוג של ישראל 2/4 נק', כלומר חצי נקודה.

    בוא ספר לי מה הישגיה של חולון ביורוצ'לנג' שנה שעברה שינו בדירוג של ישראל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/13
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    סיפקתי לך 700 עמודים במצטבר של שני הטורנירים הבכירים שמקושרים האחד לשני עם כל מה שצריך לדעת עליהם (זה דו"ח שנשלח לכל המועדונים באירופה ולארגוני פיקוח. אני חושב שהם רציניים גם עבור הוד רוממותך). רפרפת טיפה והחלטת שאין בהם מה שאתה רוצה? סלח לי, אתה לא רציני ומאוד מעצבן.
    היורוצ'אלנג' הוא בחסות הבלעדית של פיב"א, לכן לא תמצא את זה כאן. חפש באתר פיב"א אם אתה רוצה לדעת.

    תחיה בחשיבה מעוותת שהעולם כולו נגדך ותסבול. נמאס לי לספק לך עובדות כדי שתעוות אותן.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אתה זורק לי פה שני קבצי Xxx של 700 עמודים, מספר שיש שם את שיטת דירוג הליגות הסודית, כרגיל בלי שום ביסוס ושום הוכחה, ואז אתה עוד מתעצבן שאני לא מוצא את זה שם?

    קדימה, אם זה שם, תמצא את זה.
    לא מצאת את זה? אז אל תצעק שזה שם.

    אגב עוד שאלה שמאוד מעניינת אותי,
    מה מכבי, ירושלים וחיפה צריכות לעשות השנה באירופה כדי להיתשוות להישגים באירופה של הליגה האדריאטית ולעקוף אותם?
    כמה נציגות יש לאדריאטית השנה ביורוקאפ? צסקא נחשבת נציגה של הvtb או של הליגה הרוסית?

    ארגון אדיר.
    בקיצור, תמשיך לחפש.

    אגב הערה, לא נראה לי הגיוני שאת שיטת הדירוג של הליגות נמצא בתקנון היורוקאפ/יורוליג.
    תנסה משהו כללי יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/13