ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מגזים, מגזים מי שחושב שהוא היה בכיס שלנו (וגם אני התפתתי להאמין לזה במידה מסוימת, מי לא?). אחרי שהתפכחנו מהאשליה שהוא עומד לחתום ואנחנו מסתכלים על זה בצורה מפוכחת, מה אנחנו באמת יודעים? הכתבה הראשונה על עניין שלנו בארמני עלתה באקו רק בשבוע האחרון, זה קיבל עוד אזכור בכמה פסקאות אחרונות בטלגרף ובגארדיאן. מה כן היה? במשך חודש פמפמו לנו כל מיני עיתונאים ו-"ITK" בטוויטר שאייר ביטל פגישה בשביל לנהל מו"מ, נסע לאוקראינה, הארמני בלונדון, הארמני בליברפול, מדיקל עוד 72 שעות...
    אם מחליטים לסנן את כל המידע הלא-מאומת הזה, אנחנו יודעים שכמה עיתונאים אמינים כתבו שאנחנו מעוניינים בו בשבוע האחרון. כן, אין ספק שהיינו מעוניינים בו, אבל האם זה היה כ"כ קרוב כמו שרצינו להאמין? כנראה שלא.

    מסתבר שבשבוע האחרון כריסטיאן אדורז'ן היה במבחנים בגרונינגן, והיום הם הודיעו על ההצטרפות שלו באופן רשמי. שיהיה לו בהצלחה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/13
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    בשבוע האחרון?

    כתבות בטיימס, גארדיאן, אקו וכו' על העניין שלנו בו יש כבר חודש לפחות. אתה חי מתחת לסלע הקיץ?

    היה עניין חזק במחטיריאן, היו דיבורים עם שחטאר והשחקן היה מעוניין במעבר (ואני לא אומר את זה בהתבסס על ערימות החרטא שאייר והמועדון מזינים לעיתונאים אלא פשוט כי בלי עידוד מצד השחקן והסוכן שלו השיחות והעניין בו היה נגמר כבר ממזמן). זה דברים שדווחו ע"י המקורות הכי אמינים שיש ובמשך תקופה לא קצרה, אלה שכן עוברים את הסינון שלך.

    זה ברור שברגע שדורטמונד נכנסו לעניין כבר לא היה לנו סיכוי, אבל אין פה איזהשהוא חוק כתוב שברגע שאתה לא בליגת האלופות, שחקנים כמו מחטיריאן (בוא נזכור שלא מדובר בכוכב בשום קנה מידה, אולי כוכב בתוך אוקראינה) הם מחוץ לטווח ולא אופציה.

    אפשר להביא שחקנים כאלה אם אתה ניגש אליהם מוקדם בחלון, עם הכוונות והמוכנות לשים את הכסף על השולחן ולהחתים שחקן שהוא המטרה העיקרית שלך בשוק.

    כמובן שלא תבוא ותיענה לכל סכום שנוקבים אבל כמו שאמרתי, האסטרטגיה הקבועה שלנו היא לעשות lowballing, לקוות שהשחקן יעשה רעש ובעיות ופשוט לתת לזה להתבשל בשביל להשיג עסקה זולה - ה"value for money" הכ"כ מהולל של FSG.

    אנשים שוכחים כמה קרובים היינו לגרום לעסקת סוארז לקרוס בזמנו וגם אז אם זה היה קורה היינו שומעים את אותן מנטרות - "ככה זה שאתה לא בליגת האלופות, אי אפשר למשוך שחקנים", "הכל היה דיבורים ושמועות, כנראה שהעניין שלנו לא היה כזה חזק" וכו'.
    אם הדורטמונד התורנית הייתה נכנסת לתמונה אז, זה היה נגמר בדיוק באותה צורה אבל מזלנו, באמת מזלנו שסוארז בדיוק ריצה עונש של 9 משחקים על נשיכה ואף אחד לא היה מוכן לבלוע את הכדור הזה.

    כל מה שאפשר כדי לשכנע את עצמנו שפשוט לא התקמצנו עוד פעם על כמה מליונים והפסדנו עוד שחקן מצוין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/13
  3. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הגזמתי עם העניין של שבוע אבל הכתבה הראשונה הבולטת עליו באקו עלתה ב-17 ליוני. בזמן שהעיתונים הרוסים דיווחו על מחיר שסוכם ואמרו לנו לצפות למדיקל שלו ביום שני (1.7) כבר מסוף השבוע לפני כן, העיתונים הגדולים ציינו רק שאנחנו עוד רחוקים מהשלמת העסקה. סתם לשם בדיקה, בטלגרף דיברו על העניין שלנו בו ב-14 ליוני ומאז ועד ה-30 ליוני הם לא הזכירו אותו. היה שקט גדול מצד העיתונים באנגליה בתקופה שבה הוא צולם בלונדון, בזמן שהעיתונים ברוסיה פרסמו 3 פעמים ביום שסיכמנו על מחיר ואוטוטו מדיקל. אני לא אומר שלא רצינו אותו, זה די ברור שרצינו, אבל נכנסו פה לסרט רציני על בסיס של מעט ידיעות אמינות והרבה ידיעות טוויטר ועיתונים מפוקפקים.

    איך אתה יודע שהשחקן היה מעוניין במעבר? זה בדיוק סוג המידע שמכרו לנו העיתונאים הרוסים. לפי באסקומב אתמול, בכלל לא יצא לנו לדבר עם השחקן כדי לשכנע אותו.

    אתה אומר שזה ברור שמרגע שדורטמונד נכנסו לעניין לא היה לנו סיכוי. מעבר לעובדה שאני לא מקבל את זה כמובן מאליו (אנחנו יכולים להציע יותר כסף), הרי לפי מה שהעיתונאים בגרמניה אומרים הם סימנו את מחטריאן כמטרה להחליף את גצה כבר כשנודע להם שהוא עוזב לבאיירן. אז זה לא שבדורטמונד נכנסו לעניין שלשום ואתמול סגרו את זה, הם היו בעניין מההתחלה, פשוט לא היה דחוף להם להפיץ את זה לכל עיתונאי שמוכן להקשיב. זה מה שמאכזב אותי בעיקר, לא ספקולציות על מיליון או שני מיליון שאולי התקמצנו לשלם ואולי לא. אם הם יכולים לסגור עסקה בשקט, למה אנחנו לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/13
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני לא יודע מה זה "נכנסו לסרט רציני". אני לא הייתי משוכנע בשום נקודה שהוא אוטוטו אצלנו, מי שעדיין לא יודע לסנן את הבולשיט והספקולציות זאת בעיה שלו.

    למרות שאני מזכיר לך שבאיזהשהיא נקודה גם כלי התקשורת הרציניים באנגליה (טלגראף, גארדיאן) היו משוכנעים שסוכם המחיר עליו כי פגשנו את סעיף השחרור שלו (אח"כ זה התברר כהרבה יותר בעייתי).

    לא צריך לערוך פגישה רשמית עם שחקן כדי לדעת אם הוא מעוניין במעבר או לא.
    אני מרגיש שאתה קצת תמים בעניין הזה, לפי קו המחשבה הזה מועדונים יכולים בעצם להיות נעולים במו"מ מפרך במשך חודש רק כדי שכשמסוכם המחיר (כי הרי אסור לדבר עם השחקן לפני כן) השחקן יגיד להם שהוא לא מעוניין.

    ברור לך שזה לא ככה ויש מגעים עם השחקן דרך הסוכן שלו לפעמים לפני שיוצרים קשר עם המועדון בכלל אחרת מועדונים היו מבזבזים כמויות אסטרונומיות של זמן במו"מ מיותר.

    לא תמצא בכדורגל מקרים שמועדון מעוניין בשחקן ונמצא בשיחות עם המועדון שלו במשך תקופה כזאת בלי שהוא יודע בכלל אם השחקן מעוניין במעבר. קיבלנו סימנים חיוביים ממחטיריאן אחרת לא היינו טורחים בכלל.

    אם דורטמונד באמת היו שם מאז מכירת גצה, זה משהו אחר.
    אבל אני לא בטוח בזה. אל תשכח שלפני שבוע בערך היו"ר של שחטאר אמר שהם קיבלו הצעה לא מספיק טובה מדורטמונד ודחו אותה. באותו זמן דווח בעיתונות הגרמנית שאחרי זה, דורטמונד יורדת ממחטיריאן ואני חושב שאפילו היו ציטוטים מהקודקודים שלהם.

    קשה לי להאמין שלא היה איזהשהוא חלון שבו יכולנו לפעול, אם דורטמונד תמיד הייתה חזק בתמונה והשחקן העדיף אותם, היינו נוטשים את זה מתישהוא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/13
  5. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מה שברור לי הוא שבסאגה הזו שום דבר לא ברור, ובטח שלא פשוט כמו התרחיש שתיארת, שלפיו פשוט יכלנו לסגור את זה בלי בעיה לפני שלושה שבועות אבל התקמצנו על לשלם 2 מ' לשחטאר. יש פה כ"כ הרבה שאלות ולכל מקור יש מעט מדי תשובות, אז על מה אנחנו בונים פה את ההאשמות והטחות הביקורת?
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    קצת מהכל - נסיון עבר, היכרות מרה עם איאן אייר, ההתנהלות המצחיקה שלנו בעסקאות בסדר גודל הזה כבר שנים על גבי שנים למרות שכל הצוות משתנה, וכו'.

    brand new day, same old shit.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    מלו אני באמת לא מבין איפה היית בחודש האחרון. כולם כולל כולם, שזה אומר גם האקו והטיימס, רשמו שהשחקן נחוש לעבור אלינו. אני מניח שזה הגיע מתידרוכים של המועדון. איך לעזאזל אנחנו מספרים לתקשורת כבר חודש שאנחנו רוצים אותו ושהוא רוצה לעבור, אבל לא דיברנו איתו בכלל?
    ניסינו להתחכם, לסגור עם הצד השלישי ואז אולי להכריח את שחטאר להתפשר, במקום לדבר עם שחטאר, לקבל אישור, לדבר עם השחקן ובאמת לשכנע אותו, ואז להתפנות לצד השלישי.
    גם עם אספאס כנראה היה משהו דומה, רק שעליו לא היתה תחרות מצד מועדון גדול אז יכולנו להרשות לעצמנו.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    העורך של האקו אמר שמחטריאן נחוש לעבור אלינו, ולמחרת הוא נחוש לעבור לדורטמונד לפי הבילד, ואז באסקומב רושם שאנחנו בכלל לא דיברנו איתו? רק אני מוצא כאן יותר מדי חורים שאי אפשר להסביר ב-"לא רצינו לסגור את זה בזמן ודורטמונד באו משום מקום וחטפו את העסקה".

    אני יכול לכתוב לך רשימה של שאלות שאין לך שום דרך לענות עליהן אלא רק לשער מה קרה.
    מתי התחיל העניין של דורטמונד במחטריאן ומתי התחיל העניין שלנו?
    האם מינו ראיולה ניסה לדחוף למעבר לדורטמונד כי זה אינטרס של בעלי המניות בכרטיס של מחטריאן (כלכלי ומקצועי)?
    מה הוא עשה בלונדון, איך יצא שלא דיברנו איתנו בכלל (אלא רק עם הסוכן שלו) לטענת באסקומב?
    האם אנחנו באמת צריכים למכור את סוארז כדי לממן רכש בסדר גודל כזה, לפי מה שטען ארטור פטרוסיאן (שטוני בארט המליץ לעקוב אחריו בתחילת הסאגה), או שאין קשר למכירות כמו שאמרו באקו?

    לא חסר פה גם כמה עיתונאים שהאמינות שלהם נפגעה מכל הסיפור הזה. אם התקמצנו ככה סתם זה עצוב מאוד, אבל אני רואה פה גם כמה קשיים אובייקטיבים שלא כ"כ פשוט לעקוף כנראה.
    אם רוצים לקפוץ למסקנות אני בכיף מוכן לקפוץ איתך למסקנה שהתקשורת יודעת יותר מדי על העסקים של ליברפול וזה לא עוזר לנו, קרוב לודאי רק פוגע בנו. כל הסיפור של Liverpool optimistic, Liverpool confident, ואפילו אתמול "ליברפול מרימה ידיים במאבק על מחרטיאן" - מוציא אותנו באור מגוחך.

    -----
    יש עכשיו שמועות שסקיי גרמניה אמרו בטלוויזיה שהשווינו את ההצעה של דורטמונד על מחטריאן. לא יודע אם זה אמין וכנראה שזה מאוחר מדי.

    אוהדי שאר הקבוצות בפורום:
    http://www.diabetesmine.com/wp-content/uploads/2011/05/popcorn.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/13
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    ברור שאנחנו לא ממש יודעים מה קרה. אנחנו כן יודעים שהמועדון תידרך את העיתונאים בקשר לביטחון שלנו שמחטריאן רוצה להגיע. וזה מגוחך כשבכלל מסתבר שלא דיברנו איתו.
    העיסקה מסובכת? יכול להיות. אבל בערך חודש אנחנו מלבלים את השכל עליו בתקשורת, על כמה אנחנו בטוחים שהוא יגיע אלינו. זה נראה לי מאוד ברור שמישהו במועדון (אייר?) פשוט ניסה להלל את עצמו דרך התקשורת על כמה המו"מ מסובך אבל שיכנענו את מחטריאן לעבור אלינו וזה יגיע לסוף טוב. בסוף מסתבר שלא היה לזה שום כיסוי.
    אני לא יודע אם התקצמנו, או שסתם התנהלנו בצורה מטומטמת (מה שיותר קל לי להאמין). אני פשוט לא יכול להבין איך יכול להיות שבמשך חודש אנחנו מקשקשים על השחקן הזה, אבל בכלל לא דיברנו איתו. זה נראה לי הדבר הראשון שצריך לעשות.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    יש עסקה אי פעם בהיסטוריה שלנו שלא הייתה מסובכת?
    ואני לא מדבר עבור בינוניים שאף אחד אחר לא רוצה. אני מדבר על עסקה כשיש יריבות שגם רוצות.
     
  12. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    אני לא יודע עד כמה אמינים הדווחים מגרמניה כעת שהשוונו את ההצעה של דורטמונד. הסאגה הזו כבר מחרפנת. אני מסוקרן מאוד לראות מי תהיה החלופה, אבל דיי ברור שכל הפורום יתאכזב בהשוואה למחטיריאן. מה שטוב זה שיש עוד קיץ שלם ואנחנו לא מאבדים עשתונות לקראת סוף החלון. לי אין בעיה אם מחטיריאן מעדיף את דורטמונד על פני ליברפול גי אני רואה אותנו כסתם קבוצת מרכז טבלה בשנים האחרונות, הבעיה היא רק אם לא הצענו כמו דורטמונד כי אנינו כרגע בנטו של 0 מליון בזבוזים.
     
  13. Beitar_fan Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/11
    הודעות:
    66
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקנו אותי אם אני טועה, אבל איזה בחור בתפקיד בכיר בשחטאר אמר מוקדם יותר היום שהם דחו את ההצעה של דורטמונד, אך יש מו"מ שמתנהל.
    אז מה לעזאזל עוזר שהשוונו הצעה שלהם שנדחתה?
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,641
    לאף אחד אין מושג מה קורה.

    אבל אני מאוד מטיל ספק בשמועה שהשווינו את ההצעה שלהם כי באתר של סקיי גרמניה זה לא מוזכר ולא ראיתי אף אחד אמין מדווח על זה.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    Phil McNulty ‏@philmcnulty (BBC)
    To answer many questions. Liverpool happy to meet buy-out in Mkhitaryan contract (no lack of financial ambition) but unable to get to player
    Dortmund deal not done yet so suppose you could say where there's life there's hope - but those involved seem reluctant to talk to Liverpool

    Jonathan Northcroft ‏@JNorthcroft (Sunday Times)
    LFC transfers: quiet week. Club's big frustration with Mkhitaryan is despite meeting buyout they never got opportunity to talk to the player
    For those asking: no, Mkhitaryan to Dortmund not completed yet.
    it's not likely to be straightforward - SD complex to deal with and also player's representation
    There's a small glimmer but reluctance of player (or player's agent) to speak to LFC probably a sign to move on