ליברפול 2012/2013

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏18/7/12.

  1. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    נכון שבגדול הנטייה בשנים האחרונות היא עוד כוח לסוכנים ולשחקנים על חשבון המועדונים, אבל במקרה הנ"ל למועדון יש יחסית הרבה קלפים מול השחקן. אורך החוזה אופטימלי, עושה רושם שאין סעיף שחרור מיידי, בקיץ יש מונדיאל (שאליו אורוגוואי עוד לא העפילה, אגב) והוא לא יכול לשבור את הכלים ולשבת ביציע בתקופה כזו יותר מאי פעם. לרוב מועדונים מתקפלים אבל לא תמיד, ולעיתים קרובות מי שעומד על שלו מרוויח שחקן טוב לשנה נוספת - ע"ע רונאלדו, מודריץ'.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    מחפש בית חדש ו?

    יש לו חוזה לעוד 3 שנים. אם הוא רוצה לעזוב, שיגיעו הצעות ראויות. זה שהוא רוצה לעזוב לא אומר שצריך לגלח 20 מיליון מהשווי שלו.
    הצד המכוער שלו מפריע לקבוצות? שלא יקנו אותו.

    מה גם שאם מדובר על למכור אותו לארסנל, אני עוד לוקח פרימיום (כי ארסנל יריבה מקצועית, פחות או יותר).
     
  3. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    מבחינת חוזה אין ספק שליברפול במצב טוב מולו אבל זהו רק משתנה אחד (להזכירך כך גם היה עם ססק לדוגמא, נראה לי שאפילו שנה יותר).
    הבעיה במקרה הזה היא שסוארז לא מחויב לליברפול (ככה אני מניח, גם לא עניתם לי על השאלה הזו כי זה לא מחזק את הארגומנט שלכם) ומחפש בית חדש בו יוכל להגשים את השאיפות המקצועיות שלו (כמו עם ססק רק בפורמט אחר). וכמו שאמרתי רוב הכח הוא אצל השחקן.
    ליברפול נתפסת בעיני בתור נואשת לשחקן הזה על המגרש בכל מחיר (גם במחיר של נשיכות והערות חצי גזעניות), זה ממש לא המקרה של סיטי שמספסלת את טבז בלי לשים קצוץ על המשכורת והשחיקה במחיר שלו בעקבות זה שלא לדבר על זה שהיה להם את באלוטלי\דז'קו\אגוארו בתור. זה לא שליברפול תספסל אותו עכשיו ותעלה עד סוף העונה עם בוריני בחוד ותסיים באותו המקום.

    אם הוא יסופסל, גם ליברפול וגם סוארז יפסידו זה נכון. ובסופו של דבר המשכורת שלו שתזרק לפח בתקופה הזו, סכום שיכול להצטבר ללהיות חלק משמעותי מההפרש בעסקה כזאת או אחרת שאפשר היה לקיים. ואחרי כל זה הוא בכל זאת יוכל לפלס את דרכו החוצה מהמועדון.
    איך שאני רואה את זה, הרבה יותר עדיף לליברפול לצאת לדרך חדשה עם שחקן פחות בעייתי ופחות או יותר ברמה דומה. ולזה ידרש לליברפול למכור אותו ב40-45 מליון פאונד ולהוסיף עוד איזה סכום פרמיום שירד במחיר שלו בגלל בעיות האימג' שלו. ליברפול תצטרך לעשות אדג'סטמנטים כדי לשחק עם חלוץ שונה אבל לפחות ככה זה יהיה בלב שלם כמועדון ולא כליברפול + סוארז.

    אורן, אל דאגה. שום עסקה עם ארסנל לא תהיה פה. הלקוחות היחידים שאני חושב שאפשריים בליגה בעסקה הזו הם צ'לסי וסיטי, ובוא נודה בזה. הם לא באמת מתחרים עם ליברפול נכון לעכשיו. מבחינת ליברפול אין שום הבדל בין אם סוארז יעבור לצ'לסי לבין אם הוא יעבור לריאל מדריד.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    על איזה שאלה לא ענינו? לא שמתי לב לכזו. תרגיש חופשי להאיר את עיניי ואני אתייחס.

    אנחנו נואשים שהוא יישאר, זה ברור. ברור שאנחנו לא בעמדה של סיטי עם טבז.

    הוא לא יסופסל, הוא פשוט יישאר.

    עדיף לנו למכור אותו ב-40-45 מיליון ולצאת לדרך חדשה?
    א- הוא שווה יותר.
    ב- ראינו כבר שזה לא יהיה פשוט להחליף אותו. אנחנו לא אטרקטיביים כיום עבור שחקנים מהרמה הגבוהה, ובטח שלא נהיה כאלה אם נמכור את השחקן הכי טוב שלנו (מראה על חוסר אמביציה).

    מה ז"א כמועדון שלם ולא כליברפול+ סוארז? כשיונייטד השאירו את רונאלדו בכח, זה היה יונייטד+ רונאלדו?

    בקשר למעבר שלו לארסנל אני מסכים. לא רואה סרט שארסנל מציעים הצעה גבוהה מספיק גם לנו וגם משכורת לשחקן. מה שמעצבן אותי הן ההצעות האלה, שמקבעות את העובדה שהגיוני להציע עליו הצעות של 30-40 מיליון (מבחינת התקשורת וכתוצאה מזה מבחינת רוכשות פוטנציאליות). באופן אישי אני דיי מחבב את ארסנל, פשוט כמו שאנחנו לא נהיה פקטור (כספית ומקצועית) אם שחקן מהטופ יהיה פנוי להצעות, ככה גם ארסנל.

    סיטי וצ'לסי אמנם לא יריבות מקצועיות, אבל כן יש כאן קיבוע שלנו כמועדון קטן יותר מצ'לסי אם שוב נמכור להם את הכוכב הגדול שלנו. מכירה לריאל היא לא משהו לא נתפס, מדובר במועדון הגדול בעולם. צ'לסי משחקת באותה ליגה. היא יריבה מבחינת האוהדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/13
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    אני חושב שלא רק שליברפול לא נואשת להחזיק בסוארז בכוח אלא שיש סיכוי שהבעלים של הקבוצה היו מעדיפים שיילך בעסקה של 40+ מ' פאונד. אי אפשר לנפנף בקלות בגיליון המשמעת שלו. אלה כבר 3 שנים ברצף שהוא נעדר מ8-10 משחקים בגלל משהו שלא קשור לכדורגל, מדובר פה בקרוב ל30 משחקים...זה שיקול גם עבור ליברפול וגם עבור מועדון רוכש פוטנציאלי. נוסף על כך, לא חסרים אנשים שחושבים שדמות כזאת פוגעת בתדמית של מועדון שעבורו הוא משחק.
    אז אני לא יודע כמה אנחנו רוצים להחזיק בו, אני כן יודע שעדיין לא הגיעה הצעה אחת שאפילו שווה 40 מ' אז עד כה הסירוב היה ודאי.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    כשאמרתי שנואשים התכוונתי מבחינת הכדורגל. מה עובר לבעלים וההנהלה שלנו בראש אני לא יודע. זה מה שמטריד אותי. הם מסוגלים באמת להתפתות למכור ב-40 מיליון.
    פוגע בתדמית של המועדון? לא כמו העובדה שהפכנו לקבוצת מרכז טבלה.


    הוא בעייתי, אבל הוא גם לא בעייתי ברמה שההשעיות שלו מצביעות. אבל זה כבר ויכוח אחר.

    לליברפול הוא כמעט בלתי ניתן להחלפה נכון להיום. הוא שווה לנו הרבה יותר מ-40 מיליון.
     
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    http://espnfc.com/news/story/_/id/1499374/...z-leave?cc=4716
    איאן אייר עם ציטוטים חדשים בנוגע למקרה סוארז.

    לפי סקיי איטליה (לא אמין במיוחד) פנינו ליובנטוס לגבי מאטרי.

    בטיימס אומרים שאנחנו מקווים שנוכל להשאיר את סוארז במועדון וננהל איתו שיחות ברגע שיתייצב למחנה (21/7) כדי לשכנע אותו.
     
  8. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני נוטה להסכים עם Liverpool-Forever.

    אורן אין שום קשר בין הפגיעה של סוארז בתמידת של המועדון לפגיעה לתדמית עקב הכשלונות המקצועיים.

    אני חושב שזאת עסקה לא רעה בשביל ההנהלה למכור אותו במחיר של 40-45 מליון פאונד ולהפטר מהכאב ראש הזה. להוסיף עוד כמה מליונים ולהביא מחליף שיהיה ראוי ביותר ואפילו גם במחיר הזה אפשר להביא שחקן שיתאים למועדון ויכסה יפה מאוד את עמדת החלוץ. ואני משער שלא עובר יום שלא חושבים שם על הדברים כל פעם שעולה איזה ספקולציה להצעה בכיוון הזה. ובגלל זה אני חושב שזה טווח המחירים שהם גם יקבלו עליו.
    אני לא רואה מצב שבו ישלמו על סוארז יותר ממש ששילמו על פלקאו.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    הקשר הוא שהפגיעה שלו בתדמית המועדון (נגיד) קטנה משמעותית מהפגיעה בתדמית המועדון בעצם הפיכתנו לקבוצת מרכז טבלה. אני מוכן לסבול את ההתנהגות שלו כי הסיכויים שלנו לחזור לצמרת בלעדיו צונחים עוד יותר.

    זאת לא עסקה טובה למועדון למכור ב40 מיליון.
    א- הוא שווה הרבה יותר.
    ב- ראינו עם מחיטריאן, אנחנו נתקשה להביא שחקנים ברמה גבוהה. למכור את סוארז ולהישאר עם 40 מיליון בכיס, או להוציא 30 מיליון על שחקן בינוני (אין לי עדיין אמון במועדון שיידע להביא תחליפים ראויים) כי אנחנו רואים שהמחירים היום מטורפים. יארמנדי עלה לריאל 38 מיליון יורו (אז איך אתה רוצה שנמכור ב-40?), על בנטקה דורשים 25 מיליון (לא שאני רוצה אותו, אני רק נותן דוגמא לשחקן טוב שעוד עלול להתברר כדמפסי חדש)...
    לקנות היום שחקנים טובים עולה ביוקר. בטח ובטח אם כל העולם יידע שאנחנו לחוצים להביא שחקן בעל שם. ושחקן בעל שם לא בהכרח ירצה להגיע כי אנחנו קבוצת מרכז טבלה.

    כל עוד המחיר הוא לא ממש מטורף (50+) אנחנו לא יכולים להסתכל על זה כעסקה כדאית (וגם אז אני לא חושב שכדאי).
    פחות מ50 ואני אומר בפה מלא שזה לא כדאי. הוא שווה את הכאב ראש.

    אתה לא רואה סיטואציה שמשלמים על סוארז יותר מששילמו על פלקאו? בסדר. אני חושב שסוארז טוב יותר. על קבאני משלמים עכשיו 53 מיליון פאונד, סוארז יותר טוב.
    הזאר עלה לצ'לסי 35 מיליון יורו לפני שנה. לפי זה סוארז צריך לעלות עכשיו בערך 60 מיליון יורו הייתי אומר.

    אני גם משער שהמועדון שוקל את זה (אני בכלל חושב שהוא יעבור). אבל גם אם יחליטו למכור זה לא אומר שזו היתה החלטה נכונה. כבר הוכחנו בשנים האחרונות יותר מדי פעמים כמה אנחנו טובים בלקבל החלטות גרועות.

    שוב, השורה התחתונה היא שאם היינו מועדון עם עוצמה כלכלית וסטאטוס של מועדון מצליח שמתמודד בטופ, הייתי אומר למכור. אבל אנחנו רחוקים מזה, ויהיה לנו מאוד מאוד קשה להחליף אותו בהצלחה.
     
  10. itay2789 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/12
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    29
    זה דיי צפוי שהוא יימכר. השאלה היא רק מתי? יולי? אוגוסט? הריי הוא יעשה הכל כדי לעזוב וברגע שתגיע הצעה של 40 מליון ופלוס(לא מארסנל כמובן חחח דיי עם הבדיחה הזו), אז הוא יימכר. אני מקןוה שבמקום לנסות לשכנע להישאר את מי שמשוכנע כבר לעזוב; לבנות תוכנית פעולה אמיתית ורצינית מה לעשות החל מיום המכירה העתידי. ( תוכנית א ב ו ג). זה הכל. ברגע שהכל אצלנו כבר יהעה מתוכנן מראש, נהיה הרבה יותר חכמים. אין טעם להשאיר אחד שכל שנייה נפחד שיעזוב. עדיף לסיים עם זה כמה שיותר מהר. אני הייתי נגד המכירה אבל עם ציטוטים של סוארס חדשות לבקרים אפשר להבין שהוא מת לעזוב(ובצדק) ואין טעם למנוע ממנו אם מגיעה הצעה נורמלית.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    המועדון פרסם את הסגל שיוצא לאסיה ואוסטרליה, פאצ'קו כנראה לא יצא למרות שהוא נמצא ברשימה. הוא ככל הנראה נשאר בליברפול כדי לדון בעתיד שלו, כנראה יעבור לספרד והפעם לא בהשאלה.

    Jones, Johnson, Enrique, Toure, Agger, Alberto, Gerrard, Aspas, Coutinho, Assaidi, Pacheco, Henderson, Downing, Spearing, Lucas, Mignolet, Allen, Borini, Sterling, Kelly, Skrtel, Flanagan, Wisdom, Robinson, Ibe, Suarez, Coates, Reina.

     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    פורסם הסגל למסע באסיה.
    אין שם ממש צעירים (אייבי, סטרלינג פלאנאגן ורובינסון). פאצ'קו בכלל לא בסגל. עושה רושם שנגמר סופית הסיפור שלו במועדון. לעומתו, הזבל המסריח כן בסגל, אם למישהו היה ספק.

    מעניין, ברשימה שאני ראיתי פאצ'קו בכלל לא הופיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/13
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כי ה"זבל המסריח" לא אמור לרצות לעבור לשום מקום והוא נוסע כי אין לו ביקוש, בניגוד לפאצ'קו (שעוד לא עשה בקריירה רבע ממה שעשה דאונינג, מקצועית וכלכלית). אני כמעט משוכנע שאם ווסטהאם או מועדון אחר יגיע עם הצעה קונקרטית אנחנו נדחוף אותו החוצה, אפילו לא בגלל שהוא גרוע אלא מטעמי חסכון משכורות וכו'. אם אנחנו מוכנים להביא שחקנים כדי לאותת לריינה ולסקרטל לעזוב, בטח שלא תהיה לנו בעיה סנטימנטלית לעשות את זה לדאונינג.

    זו התמונה של הסגל שפרסם המועדון. אני חושב שבפרה סיזן הקודם גם קודי היה, יכול להיות שהם מקבלים מנוחה ולא מטרטרים אותם עכשיו לצד השני של היבשת אחרי שהיו במונדיאל U20.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/13
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,126
    לייקים שהתקבלו:
    19,639
    אני פשוט מתוסכל שהוא עדיין במועדון ועושה רושם שהוא לא הולך לשום מקום.
    לא יכול לראות אותו יותר.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אז תעצום עיניים, מה אתה רוצה ממנו? גם אם יהיה לו ביקוש והוא יסרב לעבור לווסטהאם זו תהיה החלטה לגיטימית והאשם בה הוא מי שנתן לו חוזה נוח כ"כ במועדון שגדול עליו, אבל ביינתים כשאין לו הצעות אז אפילו רבע טענה אין כלפיו.